Если у вас возникли сложности с курсовой, контрольной, дипломной, рефератом, отчетом по практике, научно-исследовательской и любой другой работой - мы готовы помочь.
Предоплата всего
Подписываем
моленский городской Дискуссионный Клуб «Общественное мнение»
Руководитель Дискуссионного клуба – Светлана Воеводина +7 (915) 630-4688 / cdios@yandex.ru
19 декабря 2013 года
ул. Октябрьской революции, д.14 а, каб. 102
Тема дискуссии: «Капремонт: капитальные перемены».
Вопросы к обсуждению:
Список участников.
|
ФИО |
Организация, должность |
|
|
1 |
Аксенов Олег Александрович |
Директор Управляющей компании, Президент группы компаний «ОЛАКС», председатель регионального отделения партии «Патриоты России» |
|
2 |
Бизюлев Константин Сергеевич |
Помощник депутата Смоленской областной Думы Никоновой Н.М, |
|
3 |
Богомаз Александр Владимирович |
Общественное движение «Свободный Смоленск» |
|
4 |
Будённый Александр |
«Фонд развития города» |
|
5 |
Васильева Галина Ивановна |
Помощник Председателя комиссии по вопросам ЖКХ и местному самоуправлению Общественной палаты Смоленской области Крючковой С.А. |
|
6 |
Воеводина Светлана Сергеевна |
Руководитель Дискуссионного клуба «Общественное мнение» |
|
7 |
Гуринович Марина Сергеевна |
«Фонд развития города» |
|
8 |
Емельянов Степан Владимирович |
Депутат Смоленской областной Думы (фракция КПРФ) |
|
9 |
Етишева Виолетта Викторовна |
Руководитель Регионального Центра защиты прав потребителей, член Координационного Совета по ЖКХ при Администрации Смоленской области |
|
10 |
Караваев Иван Викторович |
Координатор городского отделения ЛДПР |
|
11 |
Коханов Андрей Викторович |
Директор Смоленского регионального Центра Общественного контроля по вопросам ЖКХ, заместитель председателя Координационного Совета в сфере ЖКХ при Администрации Смоленской области |
|
12 |
Костылев Николай Михайлович |
Исполнительный директор «Фонда Развития города» |
|
13 |
Лазаренков Илья Сергеевич |
Депутат Смоленского городского Совета, партия «Справедливая Россия» |
|
14 |
Лайкова Любовь Николаевна |
Помощник депутата Смоленской областной Думы Никоновой Н.М. (партия Единая Россия) |
|
15 |
Ляпунова Инна Владимировна |
Общественная инициативная группа |
|
16 |
Мальцева Лариса Зиновьевна |
Юрист общественной приемной регионального отделения ЛДПР |
|
17 |
Огородник Игорь Леонидович |
Общественная приемная партии «Справедливая Россия», г. Ярцево |
|
18 |
Окатьев Виктор Васильевич |
Председатель правления общественной организации «Ассоциация домовых советов» |
|
19 |
Пармененкова Наталья Владимировна |
Главный специалист Центра Общественного контроля по вопросам ЖКХ |
|
20 |
Потехин Григорий Анатольевич |
Секретарь Смоленского городского комитета КПРФ, член Координационного Совета в сфере ЖКХ при Администрации Смоленской области |
|
21 |
Ревенко Сергей Евгеньевич |
Председатель регионального отделения партии «Яблоко» |
|
22 |
Романов Роман Владимирович |
Главный специалист Центра Общественного контроля по вопросам ЖКХ |
|
23 |
Тарасенко Елена |
Главный редактор газеты «ЖКХ на службе у смолян» |
|
24 |
Торгачев Сергей Александрович |
Председатель правления НП «Ассоциация предпринимателей Смоленска и Смоленского района» |
Воеводина С.С., ДК «Общественное мнение»
Добрый день, уважаемые участники дискуссии. Очень приятно вас всех видеть. Сразу хочу напомнить о формате наших встреч. Первый час – краткие выступления желающих по теме дискуссии, второй час – непосредственно дискуссия, вопросы и ответы. Прошу вас обратить внимание на то, что как обычно у нас ведется аудиозапись, поэтому большая просьба к участникам - называть себя перед тем, как вы начинаете говорить, быть максимально корректными друг к другу и не переходить в дискуссии на личности.
Тема сегодняшней встречи обозначена как «Капремонт: капитальные перемены», вопросы к обсуждению есть в раздаточных материалах на столах.
Вступительное слово я хочу предоставить директору Смоленского регионального Центра Общественного контроля по вопросам в сфере ЖКХ Коханову Андрею Викторовичу.
Коханов А.В.
Добрый день. Тема нашего мероприятия капитальный ремонт и надо подчеркнуть, что это очень важная социальная тема, так как информированность населения, в том числе и в нашем регионе, оставляет желать лучшего.
Люди, к сожалению, не понимают, что будет происходить в ближайшие 4 месяца (январь, февраль, март, апрель), какие действия нужно предпринимать для того, чтобы создать специальный счет, как его создавать, где его открывать, что с ним делать. Какая ответственность ложится на плечи собственника, какие права имеет собственник в процедуре капительного ремонта. Какие документы приняты в Смоленской области, в федерации – это то, о чем бы я хотел сегодня говорить на нашей встрече. Очень бы хотелось обсудить вопрос 114 закона Смоленской области о капитальном ремонте, хотелось бы услышать ваши замечания по этому закону. Может быть, мы коснемся также и федерального законодательства, и вы подскажете, какие видите пробелы в законе. Работа нашего Центра позволяет направлять запросы непосредственно на федеральный уровень и к нашим предложениям всегда прислушиваются в Москве, мы можем вносить коррективы в законодательство.
Воеводина С.С.
Андрей Викторович, я вынуждена вас перебить. Не хотелось бы уходить от формата дискуссии, поэтому давайте мы сейчас вкратце выслушаем всех желающих выступить, тем более, что каждый из сегодняшних участников в той или иной мере занимается вопросами ЖКХ. Вот, например, представители Ярцево, где недавно был организован митинг жителей по вопросам ЖКХ. Что беспокоит людей, Игорь Леонидович? С какими вопросами люди обращаются?
Огородник И.Л.
Жителей больше всего интересует и волнует прозрачность работы управляющих компаний. Практически все недовольны этими компаниями. Если управляющие компании будут прозрачны, и будут отчитываться перед жителями по расходованию средств, которые жители им платят и исполнять свои обязательства хотя бы поэтапно… Понятно, что всем досталось тяжелое наследство. Но, если управляющие компании не будут заниматься подлогом, в том числе перетягивая дома, борясь друг с другом. И власть будет обращать на это внимание. Это, наверное, одна из главных проблем, которая беспокоит жителей.
Воеводина С.С. Понимают ли люди новый порядок взносов на капитальный ремонт? Спрашивали ли они об этом у вас?
Огородник И.Л.
К любым взносам люди относятся крайне отрицательно. Они не хотят понимать, за что им платить деньги. Привычка не платить осталась с советских времен. Те, кого сейчас больше всего беспокоит ЖКХ, это, в основном, те люди, которые большую часть своей жизни прожили в советское время. Они привыкли не платить, потому что это компенсировалось по-другому. А сейчас, когда управляющие компании выглядят некрасиво перед жителями, люди не верят им и в штыки встречают любое повышение и новые перечисления. Просто не верят люди. Везде людям видится обман.
Более того, так как власть не реагируют на борьбу управляющих компаний между собой, на те подлоги, которые они совершают при сборе подписей и так далее, при переходе дома от одной компании в другую, при этом не выполняя своих обязательств. Поэтому жители не верят и боятся, что их этим капитальным ремонтом очередной раз «посадят в лужу» и заставят платить «за воздух».
Многие управляющие компании принимали дома в тяжелом состоянии, но так или иначе они, даже принимая эти дома, не беспокоились о том, что им придется потом эти дома приводить в нужный вид и порядок. Почему? Да потому что у них нет никакой ответственности. Они эти дома точно также бросают, организовывают новые компании, а потом старые компании добирают какие-то средства с тех же самых жителей. Все это растет комом и ответственности никакой нет у управляющей компании. Жителей это чрезвычайно беспокоит. Недовольство жителей растет и усугубляется текущим состоянием. Еще ничего не успели жители получить, и они обеспокоены, что средства не дойдут до цели, до самого капитального ремонта, что средства просто будут разворованы. Деятельность управляющей компании абсолютно непрозрачна. Может быть, я не хочу обидеть никогда из присутствующих, возможно, какие-то единицы компаний отчитываются перед жильцами за свою выполненную работу и расходование средств. Честь им за это и хвала. Но их реально единицы.
Воеводина С.С. Спасибо. Хочу обратиться к Ревенко Сергею Евгеньевичу. Вы в предварительном нашем разговоре сказали, что тема сегодняшней встречи неактуальна.
Ревенко С.Е.
Нет, так я сказать не мог. ЖКХ это один из актуальнейших вопросов, тем более, что на основе деятельности ЖКХ, отношения государства к этой сфере, определяется доверие народа.
Вот уже было произнесено, что люди не хотят, не желают, привыкли и т.д. Это не совсем так. Начнем с истории. Как приватизированы квартиры, в каком виде. То есть государство решило нас всех одновременно сделать миллионерами. Каждая квартира стоит, от миллиона до трех и выше. Теперь, глядя на нас, таких богатых, государство в очередной раз пытается на нас нажиться. Хотя при передаче и приватизации уже должны были людям передать нормальное отремонтированное жилье. С исправными коммуникациями. И только после этого кто-то имеет право что-то с людей требовать. Отдать развалюхи и сейчас опять требовать за них предоплату, дайте нам денег вперед. Никто давать не будет и даже больше того, партия «Яблоко» будет призывать бойкотировать все эти платежи. Сейчас нет ни одной организации, ни в области, ни в России, которой можно доверить свои деньги хотя бы на месяц вперед. Возьмем по Смоленску – пять банков только за последний месяц. Кому вы эти деньги народные понесете? Чтобы их опять украли? Ни в коем случае. Люди правильно думают, платить незачем и нечем.
Воеводина С.С. То есть вы считаете, что это неправильное решение со стороны правительства? А что же делать людям, ведь закон уже принят?
Ревенко С.Е.
Закон имеет обратную силу, если люди его начинают бойкотировать любым способом. Неплатежами, выходить на улицы. Любые законы можно поменять. Вспомните монетизацию льгот. Пенсионеры вышли, всё вернули. Не волнуйтесь вы так за законы. Еще не все потеряно. Люди не заплатят месяц-два–три и отменят эту глупость.
В ЖКХ должны быть обыкновенные взаимоотношения. Вы покупаете услугу, вам услуга предоставляется. Здесь же пытаются любым законом или подзаконным актом перевести – сначала вы заплатили, а потом мы посмотрим, оказать вам эту услугу или нет. Это в первую очередь относится к ЖКХ. Люди должны покупать только нормальный товар. Если это тепло, то теплые батареи должны быть, если это горячая вода, то горячая вода, а не так, как это пытаются все развернуть. Ты нам сначала денег дай, а мы потом посмотрим. А доказать, что услуга не оказана, особенно в ЖКХ практически невозможно. Ни один суд не рассмотрит и никто вам навстречу не пойдет. Вывод один – не платить ни копейки заранее. Ни копеечки.
Воеводина С.С. Вы предлагаете людям не платить?
Ревенко С.Е. Я советую, но рекомендовать и призывать я не имею права. Я советую подождать нормальных законов и тогда уже исправно их исполнять.
Воеводина С.С. Спасибо большое.
Лазаренков И.С. Можно коллеге вопрос задать?
Воеводина С.С. Да, конечно.
Лазаренков И.С.
Я хочу прояснить для себя одну вещь. Вы говорите о том, что за услугу нельзя платить вперед. Вот, допустим, наступил момент и готовы провести капитальный ремонт в вашем доме. Или даже провели капитальный ремонт, и говорят вам – 10 миллионов заплатите. Вам услугу оказали, вы с ней согласились и вам понравилось. Где взять деньги?
Ревенко С.Е. Товарищ депутат, на фоне форума АТЭС и Сочи-14 смешно задавать такие вопросы – где взять деньги.
Воеводина С.С. Вынуждена вас перебить. Постарайтесь не уходить из дискуссии в дебаты. Хорошо? Слово Торгачеву Сергею Александровичу.
Торгачев С.А.
Нужно четко понимать, что в свое время государство решило сбросить с себя весь груз ответственности за ЖКХ и переложить этот груз ответственности на частника. Само же государство выступило в роли третейского судьи, который теперь разбирается между собственником жилья и частником. Очень удобная позиция, надо сказать.
Я согласен с тем, что при приватизации дома должны были быть переданы в исправном состоянии. Государство говорит - вот есть 185 закон, мы понимаем, что десятилетия не делались эти капитальные ремонты, мы один раз готовы сделать, в основном за федеральные деньги эти капремонты, один раз. А дальше – сами, как хотите. Здесь должно быть четкое понимание того, что этих денег явно не хватает. Сначала это было 254 миллиарда рублей, потом что-то еще прибавлялось. Но если взять Смоленскую область, 10-15 % всего лишь из этого фонда отремонтировалось и мало что впереди нам светит. Большинство граждан, собственников жилья останутся без этих капремонтов. Это мое глубокое убеждение.
Дальше, что касается «не платить». Действительно, сохранился менталитет с советских времен – вот, у меня квартира, всегда должны делать бесплатно капремонты, косметические ремонты.
Частник никогда ничего не просил ни у государства, ни у кого другого – залатай мне крышу, поменяй мне трубу, коммуникации какие-то. Он всегда вынимал из своего кармана деньги и сам делал. Многоквартирный дом, это такой же частный дом, только там не один собственник, а собственников много. До людей нужно доводить, что это ваше имущество, и вы обязаны за ним следить. И то, что придет время, когда ваш дом, извините, рухнет – нужны будут деньги и сразу они ниоткуда не возьмутся, если мы не будем к этому готовиться заранее, собирать средства.
В принципе, задумка сама по себе правильная. Но должен пройти большой промежуток времени, для того, чтоб наш народ это осознал. Чтобы уйти от менталитета советских времен, что какой-то дяденька должен прийти и тебе все бесплатно все отремонтировать. Должны люди осознать, что они являются собственниками, и это их имущество. Мы должны нести солидарную ответственность за наш общий дом.
Воеводина С.С.
Сергей Александрович, вот вы сказали, что первое - людям нужно доносить информацию, и второе – люди должны осознать. И это процесс долгого времени. У нас, насколько я понимаю, времени мало. И через полгода мы все увидим в своих квитанциях – платить надо. Вопрос и к вам, и ко всем выступающим – кто же должен доносить до людей информацию? И как эту информацию донести так, чтобы люди ее осознали?
Лазаренков И.С.
Позвольте мне выступить.
Добрый вечер, коллеги. Я обозначу свою позицию, чтобы было понимание. Нас действительно обманули в 1993 году, когда по закону о приватизации должно было быть предано имущество в надлежащем виде, то есть отремонтированное. Мы это все стерпели, мы приняли. Должны ли сопротивляться? Должны. Я готов сказать, как это должно выглядеть.
Второе. Деньги на капительный ремонт собирать нужно и с предыдущим оратором я абсолютно согласен. Я прожил всю жизнь в частном доме и мне это понятно. Это мой дом и я должен его ремонтировать. То же самое и в многоквартирном доме. Просто мы привыкли по-другому.
Давайте разделим вопрос на две части. У нас есть новые дома, которые сейчас строятся. Да, надо собирать деньги на ремонт своего имущества, но другая проблема, что наши люди не готовы сегодня добровольно собирать деньги. Здесь же четко было сказано, что нельзя платить деньги вперед предоставленной услуги. А если услуга будет, а люди не готовы платить? Но это их имущество. Если говорить о том, что государство должно было отремонтировать раньше, я двумя руками «за». Поэтому находясь на совете дома у себя на округе на Киселевке, когда люди обсуждали этот вопрос капитального ремонта, я сказал – дорогие друзья, вы все правильно делаете, они согласились – мы будем платить, мы будем собирать. Но тут есть два момента.
Первое. Я настоятельно рекомендую - подайте в суд за то, что у вас до сих пор не сделан капитальный ремонт. Вот, до 1 января желательно. Должны были сделать, будьте добры – сделайте нам. Потом, с 1 мая мы снова начинаем собирать деньги на капремонт. И второй момент, который благодаря этим людям я узнал – вопрос о том, чем мы все должны заниматься. Я могу поставить себе это в актив. У нас же много муниципального фонда. Не большинство, но достаточно много муниципальных квартир и собственником является администрация города. Я узнал буквально перед первым чтением бюджета, что муниципалитет не заложил деньги на капитальный ремонт. Горжусь тем, что добился и во втором чтении мы заложили сейчас 40 миллионов рублей для того, чтобы муниципалитет участвовал в капитальном ремонте. До сегодняшнего дня эти деньги не были заложены. А это очень важно. Собственники должны платить, а наниматели не должны платить, но собственник в виде муниципалитета не заложил денег в бюджет. Потом это была бы дыра. Вот чем надо заниматься.
И последнее. Постараюсь коротко. У нас есть одна очень большая проблема. Кому отдавать деньги? Действительно голова распухнет, если думать, где хранить деньги. Там нельзя - украдут, в банке нельзя – развалится. А собрать за один месяц сумму в 10 миллионов рублей просто невозможно.
Не хочу уходить далеко от темы, но у нас отсутствует правовое государство. Деньги можно отдавать куда угодно, региональному оператору… Хотя я говорю своим избирателям, если вы не ТСЖ и не можете собирать деньги на своем счету, то собирайте на счет при региональном операторе, но не отдавайте в «общий котел». Хотя бы будет видно. И я сказал, что готов им помогать. Это же деньги жильцов, не чьи-то деньги. Если они собираются на счет, то должны начисляться проценты и проценты должны начисляться именно людям. Не кому-то в карман.
Теперь вопрос «про информирование и осознание». Осознание может прийти, если только мы сами этого захотим. Довести до людей – мы должны это делать. Государство и муниципалитет в лице местного самоуправления. Другой вопрос, что у нас сегодня авторитет муниципалитетов подорван. Это очень серьезная проблема. Наша власть, прежде всего законодательная на уровне субъекта не должна самоустраняться. У нас субъект принял закон, взяв на основу федеральный, ничего не добавив. Нельзя так. Это наш регион, у нас своя специфика. Поэтому и нет доверия у людей.
Конечно, должна этим заниматься власть. Муниципальная, федеральная, власть субъекта. Но она должна это делать с душой. Нужно вплоть до того, что проводить подомовые собрания. Это, конечно, не значит, что все из администрации области должны ходить по этим собраниям. Нет. Вот я, как депутат, готов влиться в этот поток и ходить по собраниям, помогать разъяснять людям – что делать. У них есть активисты, надо создавать Советы домов. Это должна делать власть, но без желания населения это осознать, осознание не придет.
Воеводина С.С.
Спасибо большое. Вы говорили сейчас о том, что потеряно доверие к муниципальной власти, но работать с населением должна все-таки власть и, в основном, как раз муниципальная и региональная. Вот у нас сегодня на встрече присутствуют представители партий Яблоко, Справедливая Россия, Единая Россия, КПРФ, Патриоты России, ЛДПР. Они ведь тоже работают с населением. Вот, например, у ЛДПР была «Академия ЖКХ», КПРФ проводили образовательные мероприятия, в Единой России вообще есть всероссийский проект под названием «Управдом». К сожалению, координатор этого партийного проекта по Смоленской области Сергей Щебетков сегодня в Москве, а своих помощников сюда к нам не делегировал. К чему я это сейчас говорю. К тому, что проблемой ЖКХ, информированием и консультированием населения, вроде бы занимаются все, но…
Богомаз А. В. Позвольте небольшую ремарку к вопросу, кто должен информировать население. Я думаю, тут все просто. Вот кто придумал этот закон, пусть те и информируют. Кто у нас принял закон?
Воеводина С.С. Придумал или принял?
Богомаз А. Это не важно. Государственная Дума, Совет федерации, Президент. Вот пускай эти ребята и разъясняют.
Воеводина С.С.
Хочу попросить выступить представителей регионального отделения ЛДПР, в том числе и по поводу «Академии ЖКХ». Юрист общественной приемной Мальцева Лариса Зиновьевна.
Мальцева Л.З.
Наша общественная приемная регионального отделения партии как раз этими вопросами занимается. У нас, к сожалению, уже нет этого проекта «Академия ЖКХ». Но общественная приемная у нас занимается тем, что информирует население о том, что происходит в сфере ЖКХ. Какие нормативные акты принимаются, и каким образом их нужно выполнять.
Вот коллеги сказали – не надо платить, это, конечно, не выход, потому что могут потребовать заплатить. Я думаю, что люди согласны платить, несмотря на то, что они уже неоднократно выплатили те суммы на содержание ремонта. По моему мнению, люди уже заплатили. Но коль скоро принят этот закон, самый важный вопрос в том, чтобы эти деньги получали те, кто их собирал. Чтобы эти деньги увидели жильцы конкретного дома, чтобы это было адресно. Чтобы деньги не ушли на капитальный ремонт какого-то другого дома, который еще ничего не собрал и, следуя, некоторым советам, не стал ничего платить. На мой взгляд, главный вопрос в том, чтобы было правильное распоряжение деньгами. Правильно ими распорядиться и проконтролировать расходование этих денежных средств.
Богомаз А. А ваша приемная в количественном плане, сколько людей принимает?
Мальцева Л.З. За время моей работы в приемной более тысячи человек. Я не занималась статистикой. И где-то 50% обращаются по вопросам ЖКХ.
Богомаз А.В. То есть всего лишь 500 человек?
Воеводина С.С. Вынуждена вас остановить. Давайте сейчас не будем подсчитывать, кто какому количеству людей помог. Кто больше, а кто меньше. Важнее сейчас, что такая помощь людям оказывается. Слово секретарю городского отделения КПРФ Потехину Григорию Анатольевичу.
Потехин Г.А.
Вообще, позиция КПРФ заключается в том, что ЖКХ, как отрасль, изначально нельзя было скидывать на плечи граждан.
Что касается области. Мы должны жить по тем законам, которые приняты, и никуда от этого не денешься. Мы можем только смягчить действие какого-то, скажем, вредного закона, потому что мы все помним, что графа «капремонт» уже была у нас в квитанциях по ЖКХ. Потом все это потихонечку забыли, и сказали, что вроде бы это теперь входит в строку содержание и ремонт. Сейчас вводится новая строка «капитальный ремонт». Я уверен, что через какой-то период, возможно через год-два-три, все это опять уберется и забудется и все будет так, как есть.
Я вот буквально сегодня встречался с жителями. Вот решение суда от 1 июня отремонтировать дом по улице Октябрьской революции. Люди говорят, зачем мы будем платить, если у нас есть решение суда по капитальному ремонту. Зачем же нам еще платить? И таких почти 300 домов по области. Как быть с ними? Как быть тем домам, которые ветхие, но не признаны аварийными к расселению? Что там ремонтировать, если износ уже 80%? Но приходит комиссия из администрации и говорит – у вас все нормально. Это самые сложные моменты.
И, естественно, контроль. Вот правильно говорит Илья Сергеевич (Лазаренков) о процентах. Куда они будут идти? Как будет контролироваться расход этих денег? Конечно, всё это очень непрозрачно и напоминает очередную аферу.
Но, в любом случае, мы должны понимать, что люди- владельцы домов. Мы должны людей прежде всего информировать о том, что нужно создавать Советы домов, выбирать председателей Совета дома. Кстати, те дома, которые идут по такому пути, где есть неравнодушные активные граждане, мы видим там и ремонты более-менее делаются. Люди поставили себя так, что дома у них содержатся в нормальном виде. Чем больше у нас будет неравнодушных граждан, тем больше можно надеяться на результат.
К сожалению, менталитет такой - пока не увидели на своих платежках, пока не ощутили на себе, пока и тишина. Давайте все вместе зададимся вопросом – как нам вместе, хотя бы эти несколько месяцев, доводить до людей, у которых есть ТСЖ, у кого непосредственное управление домом, как они могут организовать свой счет. Об этом речь надо вести.
Воеводина С.С.
Правильно ли я вас поняла – вы призываете все партии, в также все некоммерческие организации, которые работают в сфере ЖКХ, объединить свои усилия в информационной и разъяснительной работе с населением?
Потехин Г.А. В рамках работы с населением, как брать на себя ответственность, да.
Воеводина С.С.
Насколько я в курсе, вы, Григорий Анатольевич, являетесь членом Координационного Совета по ЖКХ при администрации области. Эта новая структура, как и Центр Общественного контроля по вопросам в сфере ЖКХ, который сегодня представлен тремя участниками. То есть сейчас создаются новые организации и общественные структуры при власти, которые ставят перед собой задачу работы с населением в сфере ЖКХ.
Сейчас я хочу дать слово Николаю Михайловичу Костылеву, исполнительному директору еще одной новой некоммерческой организации. Это «Фонд развития города», который, насколько я знаю, тоже работает в сфере вопросов ЖКХ.
Костылев Н.М.
Уважаемые коллеги, обсуждая поставленные вопросы, что мне хочется сказать. Во-первых, закон есть закон, его нужно исполнять. И этому закону предшествовало еще гражданское законодательство, которое говорит, что бремя ответственности за содержание жилого фонда лежит на собственнике.
Так вот мы имеем выбор, став миллионерами, и приватизировав квартиру, мы должны, проживая в общем доме, ремонтировать общедомовое имущество. Но, в тоже время, мы должны населению разъяснять, что можно и деприватизировать эту квартиру. Пожалуйста, пусть муниципалитет… правильно Илья Сергеевич (Лазаренков) сказал, 20% жилья еще не приватизировано. А может и больше по городу Смоленску. То есть и такой процесс есть, и такой.
Но, если говорить о том, нужно платить или не нужно, в обязательном порядке нужно платить. Потому еще раз скажу, что за эту работу, за нас, за собственников, никто платить не будет, никто ничего не отремонтирует. И правильно выступающие говорили, если мы желаем видеть чистое, нормальное жилье, то мы должны вложить в него собственные деньги. Когда вложены свои деньги, тогда это будет сохраняться должным образом.
Конечно же, я согласен с предыдущими выступающими и в том, что нужна прозрачность. Потому что у нас, как говорится, «у семи нянек дитя без глазу». И жилищная инспекция вроде бы смотрит за управляющими компаниями, и кто только не смотрит, а решения судов не исполняются даже по текущему ремонту. У нас несколько домов вот выиграли суды. У нас их несколько десятков домов, которые ремонтируются годами.
Следующий вопрос – ведь мы не знаем страхование этих взносов. Можно насобирать, а наша страна своеобразна. Что будет с этим банком, кто отвечать будет? Государство берет на себя обязательство следить за нашими средствами? Сколько средств необходимо на капитальный ремонт дома? Кто сосчитал нам? Может там надо 5 миллионов, а мы собрали 7 миллионов? Куда пойдут эти деньги? И опять же мы сомневаемся, потому что одна только из десяти управляющих компаний отчитывается должным образом перед населением. И сколько ей нужно уведомлений послать прежде, чем она отчитается. А контроля и взыскания, и подхода нормального к этой компании нет, потому что законодательство еще сырое, в том числе и вот по этим вопросам, которые мы сегодня обсуждаем.
Из этого обсуждения будет ясно, что многие вопросы упущены, и я надеюсь, что они будут учтены муниципальной и региональной властью. И здесь было правильно подчеркнуто, что должен быть механизм закона – как мы должны разъяснять этот закон. Это бремя ответственности лежит, прежде всего, на муниципальных органах власти и на тех правящих партиях, которые у нас заседают в Думе.
Воеводина С.С. Спасибо большое. Слово Окатьеву Виктору Васильевичу, председателю правления общественной организации «Ассоциация домовых советов».
Окатьев В.В.
Мы сейчас обсуждаем то, чего еще в природе не существует. Нет ни программы капитального ремонта, нет ни закона о капитальном ремонте. То, что 114 закон нам представили, это армейским языком можно назвать – «предварительное распоряжение». То есть он, как ведомственная инструкция, еще более-менее пойдет. Но как закон - он ни о чем не говорит, потому что в нем не прописано как будет осуществляться капитальный ремонт. Законодательные акты по этому вопросу у нас отсутствуют.
Я полагаю, что из программы капитального ремонта должно быть ясно - что, в каком объеме, в какие сроки, в какой очередности должно быть отремонтировано и какая потребность для этого в материальных ресурсах, финансовых средствах. Нет расчета ни сил, ни средств для проведения ремонта. Какие у нас есть организации, в состоянии ли они освоить те полтора миллиарда, которые будут ежегодно собираться в соответствии с этими законами. Это не расписано.
Далее, непонятно – а справится ли наш региональный оператор один со всей областью. Может быть, целесообразно иметь два-три различных оператора по районам, тем более, что это предусмотрено в Жилищном кодексе. Конечно, собрать деньги и сосчитать деньги в банке несложно, сложно их контролировать, и контролировать как будет проводиться капитальный ремонт. Вот где проблема начнется.
Мало кто из вас, наверное, присутствовал на тех собраниях, когда мы собирали Главу местных администраций, подрядчиков и жильцов отремонтированных домов. Мы имеем такой опыт, мы проводили такие собрания. Последнее такое собрание было в августе месяце. Собрали и подрядчиков, и руководителей поселения, и управляющую компанию, и жителей. Было очень любопытно. Хорошо еще, что люди у нас еще не дошли до того, чтобы на вилы поднимать.
Короче, это вопрос будет большой социальной напряженности. Поэтому начинать надо с законов, в которых предусмотреть все эти вопросы. По крайней мере, цифры по домам могут быть пока под вопросом, но закон должен быть расписан так, чтобы было понятно – как этот ремонт будет осуществляться. 114 закон не соответствует таким параметрам.
Дальше, в этом же самом законе. Статья 11-ая «объем средств, которые региональный оператор вправе ежегодно израсходовать на финансирование региональных программ капитального ремонта составляет 80% от объема взносов на капитальный ремонт, поступивших региональному оператору за предыдущий год». То есть 20% или каждый 5–ый рубль отсекается и куда уходит непонятно. Региональный оператор, согласно закона, содержится за счет средств областного бюджета. Я специально по этому вопросу занимался, изучал вопрос финансовой устойчивости регионального оператора. Могу сейчас перечислить риски кратко, не вдаваясь в подробности.
Первое. Законодательные риски. Законодательные акты по деятельности фондом капитального ремонта. Мы их не имеем.
Второе. Некомпетентность или неопытность руководителя этого фонда.
Третье. Нецелевое использование средств фонда, а проще – хищение.
Четвертое. Ошибки в планировании капительного ремонта, возможно из оценки возможностей и т.д. Не буду сейчас вдаваться в подробности.
Пятое. Выбор подрядчика. Это вопрос очень важный. Если раньше 95% государство тратило на капитальный ремонт, а сейчас будет 100% из наших карманов. Обыватель за свои кровные деньги порвет. Это очень ответственный момент.
Шестое. Форс-мажорные обстоятельства. Вот мне говорили, что 20% будет на форс-мажорные обстоятельства. Нет, не может быть. Форс-мажорные обстоятельства, в соответствии с законом, это стразовые случаи, не могут эти деньги, которые на капитальный ремонт собираются, тратиться. Народ этого не поймет.
И инфляционные риски. Они заложены в тарифах. Там написано, что каждый год пересматриваются тарифы, и все эти риски будут покрываться.
Вот, это что связано с устойчивостью. Поэтому статья 11 должна быть пересмотрена. Никто не против того, чтобы иметь резервный фонд в объеме 20% от годовых поступлений и поддерживать его на этом уровне. Остальные деньги должны тратиться именно на ремонт и никуда более.
Следующее. По контролю за деятельностью регионального оператора. Мировая практика показывает, что при формировании каких-либо фондов, как правило, при них создаются Попечительские советы. Не для того, чтобы они сперли денег из фонда, а для того контролировать их расходование. В нашем случае – для контроля за деятельностью регионального оператора на всех этапах выполнения региональной программы капитального ремонта, начиная с планирования и выбора подрядных организаций и заканчивая проверкой сроков, объемов и качества выполненных работ.
То есть должен быть сформирован Попечительский совет из числа представителей общественных организаций, работающих в сфере ЖКХ, политических партий, по крайней мере, по одному от каждой партии, представителей контрольных органов, средств массовой информации, органов местного самоуправления и управляющих компаний, заинтересованных в проведении капитального ремонта. При этом, представителей общественных организаций должно быть не менее 50-60%, но именно тех, деятельность которых связана со сферой ЖКХ.
Решения Попечительского совета должны быть определяющими в деятельности регионального оператора. Не совещательными, не рекомендательными, а именно определяющими.
Вот это все должно быть принято в законах на областном уровне.
Воеводина С.С. Это еще не поздно? Вот среди нас сегодня депутат Смоленской областной Думы. Как вы считаете, Степан Владимирович? Не поздно?
Емельянов С.В.
Конечно, не поздно. Другое дело, что правильно Илья Сергеевич (Лазаренков) сказал, что в областном законе просто надергано из федерального закона и нужно новый областной закон разрабатывать и принимать. Фракция КПРФ и, я думаю, что Справедливая Россия тоже поддержит, мы готовы все эти рекомендации учесть в дальнейшей своей деятельности, но другое дело, что у нас парламентское большинство в лице Единой России загубит любую инициативу оппозиции. Эта практика уже сложилась в Смоленской областной Думе. Мы то не против. Я с этой целью и пришел сюда, чтобы услышать от общественников о реальных проблемах. Большинство обращений не только в ЛДПР, но и к нам тоже, касается сферы ЖКХ.
Окатьев В.В.
Разрешите дополнить. У нас, жителей сельских поселений, большое сомнение вызывает справедливость распределения средств, которые будут сформированы у регионального оператора. Я имею в виду распределение между городом и муниципальными образованиями, то есть между городом и деревней. Этот вопрос должен быть обязательно четко прописан. Чтобы деньги распределялись пропорционально.
Это очень существенный вопрос, о котором никто даже и не вспомнил.
Воеводина С.С. То есть рисков и проблемных вопросов очень много. Но есть еще время, чтобы их решить. Сначала озвучить, а потом постараться решить.
Лазаренков И.С.
Пару реплик. Хочу максимально уйти от политических взглядов. Мы, действительно должны заниматься делом и выборы уже все закончились. Поэтому и программы у нас некоторые по ЖКХ не работают, в том числе и у нас, я никого не обвиняю.
Есть один важный момент про власть. Почему сегодня тут нет никого от тех, кто должен непосредственно этим заниматься? Моя точка зрения – потому что они считают, что мы занимаемся глупостью и ерундой. Вот они делом занимаются, а тут собрались балбесы, которым заняться нечем и они пришли поговорить. Хотя, я считаю, что мы сейчас с вами поговорим и даже, если мы выработаем какие-то правильные моменты, это всё останется в наших головах. Еще раз поймем, что неправильно власть делает. Власть же считает, что она молодец.
Вот 114 закон. Правильно Виктор Васильевич (Окатьев) сказал, что это не закон. Они приняли документ под названием «закон» и считают, что всё хорошо.
Еще раз хочу затронуть вопрос о том, кто же должен доносить до населения информацию. У меня есть конкретные предложения. Это должны делать депутаты.
Вот я, как депутат, в своем округе кровно заинтересован донести до каждого дома… при условии, что я не буду заходить в каждую дверь, а вот там где люди хоть как-то заинтересованы и организованы, у них есть совет дома, либо хотя бы старший по дому. Всем насильно благо не сделаешь, люди это тоже должны понимать. Мы не Деды морозы, чтобы «принести праздник в каждую квартиру». Это просто физически невозможно. Но, там, где это возможно, я считаю, что депутат при условии нашего аврального режима, именно муниципальный депутат, это именно тот, кто может и должен идти к людям. Заодно с ним и познакомятся.
Как это сделать? Это несложно. Но если бы ко мне сегодня власть, Единая Россия, губернатор от ЛДПР снизошли и сказали – ну, ладно, давай объявим перемирие, но к 1 мая нам надо получить положительный результат – вот у нас есть программа, идите с ней в люди и разъясняйте людям. Этого нет.
И вторая реплика. Надо не забывать один простой момент, что 31 декабря 2013 года у нас должна быть подготовлена программа капитального ремонта, в которой должно быть расписано всё подробно. Сколько домов, по каждому дому – какой должен быть проделан ремонт. С этого начнутся все проблемы. Кто будет это делать? Управляющая компания? Как? Да я уверен – спустя рукава. Вот здесь общественность в лице жильцов должна принять самое непосредственное участие. Кто обследование проводит? Нельзя же «на глазок» написать. Это документ очень серьезный. Вот здесь, в каждом подъезде должны быть помощники председателя совета дома. Те, кто будет формировать эту заявку. А у нас с вами 31 декабря наступает через 10 дней. И эта программа будет сдана. Я не вижу серьезной работы над этим документом, и мы с вами получим в самом начале неэффективное исполнение тех законов, которые у нас с вами есть. Начнется просто напросто бардак. Вот о чем надо говорить. Не о том, что платить или не платить. Нас все равно заставят платить. Надо искать пути – как мы будем это делать.
Я начал этим заниматься. Но мне тяжело, я тоже не «семи пядей во лбу». Я что-то почитал, что-то услышал. Вот сегодня еще услышу вещи какие-то и с ними пойду к своим избирателям. К тем, кому это надо. Как будет рассчитываться сумма по капремонту? Будут учитывать предыдущие 20 лет или начнут отсчет с 1 января 2014 года, как будто бы всё новенькое?
От того, что мы поговорим, особо ничего не изменится. Надо работать.
Воеводина С.С.
Спасибо! Вы сейчас очень важную вещь сказали, что работа с жителями – это работа муниципальных депутатов. Но есть другой вопрос – а кто может обязать выполнять эту работу муниципальных депутатов? Мы еще вернемся, наверное, к этому вопросу. Но, на мой взгляд, это могла бы сделать Общественная палата, или же Координационный Совет по ЖКХ, как общественные структуры при власти. И, естественно, жители, которым это интересно.
Слово Аксенову Олегу Александровичу. От какой организации мне вас лучше всего представить?
Аксенов О.А.
Лучше всего, как директора управляющей компании, которая работает с 2005 года.
Уважаемые коллеги, когда в нашей стране узаконено воровство и законы создаются в своем большинстве через призму видения «что бы украсть?», ни о каком решении проблем ЖКХ не может идти и речи. Эти законы, которые сегодня создаются, ничего они не решат.
Я уже 8 лет директор управляющей компании и когда начинают «всех собак вешать» на управляющие компании, мне это немного обидно. Но мы с вами, жильцы, сами выбираем себе власть, сами выбираем управляющую компанию. Не нравится? Ну, так замените эту управляющую компанию.
Вот приезжайте к нам в Катынь, на завод, в поселок. Посмотрите. У нас нет проблем с ОДН, спросите бабушек на скамеечках – они говорят «а у нас начальник ЖКХ хороший». Вы где-нибудь такое слышали? У нас дома все закрыты, с датчиками освещения перед подъездами. На детскую площадку никакая машина не заедет, это просто нонсенс. Я вам скажу, откуда проблемы с ценами растут. У меня все мое: тепло мое, вода моя, канализация моя. Я все обслуживаю. У нас нет проблем с отоплением, коммуникации заменены, у нас нет проблем с ЖКХ. Люди должны сами решать, что касается управляющей компании.
Теперь, что касается сбора этих денег на капремонт. Собирать деньги надо. Дом принадлежит коллективу жильцов, частный дом. Есть Совет дома, вот они, как хозяева, должны решить – куда, кому отдать деньги. Управляющей компании или региональному управляющему, про которого я сразу скажу – это утопия. Это будет компания, которая дальше будет воровать деньги. Она будет нанимать фирмы, которые будут давать откаты. Я это уже проходил и все это знаю. Так что – где содержать эти деньги должен решить Совет дома. Мы, как управляющая компания, занимаемся текущим ремонтом и отвечаем за каждую копейку перед жильцами дома. Никаких проблем в этом нет. Я не сомневаюсь, что наши жильцы захотят деньги на капительный ремонт отдать нам, как управляющей компании, но закон не позволяет это делать.
Чем короче путь денег до конечного результата, тем легче спросить. Капитальный ремонт с текущим совмещается. Мы делаем текущий ремонт и будет делать ремонт капительный. Более того, мы, как управляющая компания, готовы тратить деньги только на стройматериалы и отчитываться. А работу сделаем за свои деньги.
Приезжайте к нам. Вот мне из Брянска звонили, хотят приехать, поучиться, как мы работаем. Приезжайте, мой заместитель вам все покажет и за каждую копеечку отчитается.
А цены растут из глупых постановлений правительства, когда с меня 300 тысяч вперед берут, заставляют брать. У меня котельные работают с 96% КПД, я слежу за этим. Но три года прошло, а мне говорят – вы должны проверить энергоэффективность котельной. А что проверять? КПД 96%, счетчики стоят, газа сжег столько, получил гигакалорий столько. Зачем проверять? Нет! Положено! 300 тысяч за проверку. Я должен заложить эти деньги в стоимость гигакалории. И бабушки с дедушками должны платить за глупые постановления правительства.
Да вот откуда все наши проблемы. Не в ЖКХ, у нас проблема в государстве. И пока у нас не будет власть нормальная, умная, справедливая, мы ничего не решим.
Потехин Г.А.
Вопрос. А ваша управляющая компания готова брать на обслуживание дома в областном центре?
Аксенов О.А.
У меня сейчас Катынь, Сметанино просится «под крыло». Потому что у меня на 30% дешевле, на таком же сельском поселении. Я скажу, что проблемами ЖКХ часто занимаются люди, которые, извините, ни черта в этом не понимают. Мы же это понимаем изнутри, за каждую копейку боремся.
Торгачев С.А.
Мы были у Олега Александровича и всем рекомендуем побывать там, посмотреть. Зайти в эти дома, подъезды.
Лазаренков И.С.
Прошу прощения, коллеги. Сегодняшняя дискуссия, на мой взгляд, должна была произойти 6 или даже 8 месяцев назад. Слушайте, закон уже принят! Мы обсуждаем – что надо делать. Нельзя, чтоб управляющая компания собирала деньги на капремонт, зачем это сегодня обсуждать?
Воеводина С.С.
Слово Виолетте Викторовне Етишевой, руководителю общественной организации «региональный центр защиты прав потребителей».
Етишева В.В.
Коллеги, к сожалению, нам чаще всего приходится помогать людям, когда проблема уже есть. Вот сегодня упомянули проблему с банками. Вот мы сейчас просто задыхаемся от потока вкладчиков, которые идут к нам, звонят, спрашивают – когда нам вернут деньги.
Я абсолютно согласна с Ильей Сергеевичем (Лазаренковым) и спасибо вам, что вы поднимаете эту тему – несовершенство закона. Все мои коллеги, имеющие высшее юридическое образование, мы прекрасно все знаем, что можно много говорить о том, что могло бы быть, но случилось то, что случилось. Закон принят. Да, сыром виде. Закон настолько сырой, что мне вдвойне обидно, как жителю Смоленской области, что принимала его так называемая нынешняя Дума. Я не хочу вмешиваться в политическую деятельность, я представитель общественной организации, но мне очень обидно, что люди, которые обещали в ходе выборов различные блага избирателям, первое, что сделали – приняли вот такой несовершенный закон. Который мы сейчас вынуждены обсуждать.
Мне, с точки зрения юриста, хотелось бы попросить представителей депутатского корпуса, помощников – задумайтесь о людях. Соберитесь вместе, ведь этот закон и эта проблема действительно будет касаться каждого жителя Смоленской области, вне зависимости от его партийной принадлежности.
Вот Илья Сергеевич сказал, что в другой области проводился какой-то мониторинг, проводилось тщательное исследование. Ну, ладно, не случилось у нас такого. Неужели вот сейчас, за эти полгода нельзя внести какие-либо изменения? Есть понятие «существенности», есть понятие «несущественности». Я глубоко не знакомилась с законом с точки зрения его несовершенства. Но в обязательном порядке надо выслушивать мнение людей.
Уважаемые коллеги. К нам люди приходят. Вот о чем вы говорите – советы дома и так далее. Да люди понятия не имеют о тарифах. Когда людям говоришь – почему вы платите вместо 5 рублей 10 рублей? Только потому, что тебе это выставила управляющая компания? Было ли собрание по новым тарифам? – Нет. - Так почему вы платите?
Необходима разъяснительная работа. Буквально каждому «на пальцах» объяснять надо. Да, очень сложно объяснять людям, почему они сейчас должны будут за что-то платить. Да, нашим жителям достались жилищные условия, которые в соответствии с Жилищным кодексом должны были привести в то состояние, при котором их можно было приватизировать. Если есть какая-то возможность провести в судебном порядке вопросы, связанные с капитальным ремонтом, хотя мне кажется, что уже поздновато. Все, кто хотел это сделать, уже сделали.
Еще одна большая просьба – взять депутатам это под контроль. И областным, и муниципальным. К вам обращаются люди, я понимаю, это сложно, но в, как никто другой, имеете возможность иметь помощников, имеете правовую поддержку, чтобы как-то людям объяснить. Весь вы сами столкнетесь с тем, что когда люди получат эти квитанции, они же к вам пойдут и спросят – а почему вы не боретесь, почему вы не отстаиваете наши интересы? Занимайтесь этим сейчас.
Как я уже сказала: должны быть внесены обязательные изменения в областной закон; информирование населения – как со стороны депутатов, так и общественных организаций. Мы тоже будем стараться, но у нас силы ограничены. Надо людям разъяснить – что их ожидает, показать право выбора. Правильно предусмотреть общественный контроль. Что у нас делается с подрядными организациями, я даже говорить не буду. Я прихожу в суды, у меня много дел по некачественному капитальному ремонту. Знаете, ну просто «на кол» надо сажать этих людей. За такие огромные деньги такое делают, что просто стыдно. Сегодня уже говорили - кто будет выполнять подрядные работы? А будут те, возможно, кто уже проводил такие работы.
Я неоднократно, еще в статусе члена Общественной палаты, предлагала нашей региональной власти – давайте сделаем «черный список», как это было сделано в Санкт-Петербурге, тех подрядных организаций, которые увязли в судебных спорах. Никто меня не услышал. Мы можем предоставить такой «черный список». Прихожу в суды и те же самые подрядные организации, с которыми я судилась два-три года назад, они опять в суде. Это о чем говорит? Выигрывают контракты на подрядные работы те же самые организации. Необходим общественный контроль.
Я, конечно, понимаю всю сложность контрактной системы. Другой вопрос – с чем сталкиваются жильцы. Когда их начинает заливать, они начинают бегать во все организации, жаловаться. И что получается? Вот были у нас сейчас капитальные ремонты при софинансировании, а некоторые управляющие компании подделывали приемо-сдаточные акты. Принимать результаты работы должны собственники дома, а люди даже понятия не имеют – никто ничего не принимал.
Разъяснять. Работать с людьми надо.
Емельянов С.В.
Позвольте сказать, раз уж затронули депутатский корпус. Когда обсуждался этот закон, я, наверное, единственный из депутатов, поинтересовался – учитывалось ли мнение общественности при его разработке. Я хочу сказать со своей стороны – мы готовы работать вместе. И, может быть, еще что-то удастся сделать.
Воеводина С.С. Спасибо. Слово Захарову Максиму Алексеевичу.
Захаров М.А.
Основную мысль сегодня уже сказали – по поводу сознательности граждан. Мы с коллегой из КПРФ, Григорием Потехиным участвовали в предвыборной кампании, ходили по дворам, достаточно много общались с людьми. Инертность людей, о которой сегодня уже говорили, настолько вопиющая, она настолько бросалась в глаза. Мы брали с собой на эти встречи юриста, который занимается отстаиванием прав в сфере ЖКХ, в частности – делами о постановке домов на капремонт. Таким образом, нам как-то удавалось немного собрать людей. Люди не интересуются политикой. Они интересуются политикой ровно настолько, насколько эта политика может помочь им решить какие-то конкретные бытовые проблемы.
Выходили люди, и мы с ними начинали общаться. Не в плане предвыборных обещаний, а на конкретной проблеме. Мы пытались привлечь этих людей к тому, чтобы поставить дома на капитальный ремонт. Мы обменивались контактами, наш юрист подробно разъяснял гражданам – какие документы должны быть поданы, объяснял, что осталось совсем немного времени. Мы как раз говорили о вступлении в силу нового закона. И прошло 8 сентября – мы обошли десятки дворов. Как вы думаете, сколько человек обратилось к нам в приемную с просьбой посодействовать в постановке домов на капитальный ремонт? Ни одного. Хотя люди интересовались, собирали бумаги. То есть активность у людей нулевая. В первую очередь, людей смущало то, что надо ходить по дому и собирать подписи жильцов. Это трудоемкая работа. Никто этим не хочет заниматься.
В чем проблема? Проблема в том, что на протяжении десятилетий практически была узаконена пассивность людей в сфере жилищно-коммунального хозяйства. Люди, по стародавней советской привычке, получают квитанции, оплачивают их и, совершенно закономерно, ждут, что государство и муниципалитет выполнят то, что написано в этой квитанции. Это совершенно нормальный рефлекс человека. Когда мы приходим в магазин, мы платим деньги за какой-то товар или получаем услугу. Пришли в парикмахерскую, заплатили деньги – нас подстригли. Но мы же не приходим в парикмахерскую и не начинаем говорить – вот тут пользуйся таким инструментом, а тут другим. Мы доверяем парикмахеру, как специалисту. Вот точно также люди относятся к сфере ЖКХ. Они ожидают, что они оплатили квитанцию, а муниципалитет или управляющая компания все за них сделает на должном уровне и должного качества. Сейчас заставить людей собирать общие собрания, подписывать документы, контролировать выполнение работ – для людей это всё немного дико.
Каким образом расшевелить людей, как их заставить участвовать в управлении своим домом – на мой взгляд, это самый сложный вопрос. И пока, к сожалению, он остается без ответа.
Воеводина С.С.
Слово Коханову Андрею Викторовичу, директору регионального Центра общественного контроля по вопросам ЖКХ.
Коханов А.В.
Очень приятно, что все собравшиеся сегодня болеют за свой регион, за свой город. Мне лично очень близка позиция Олега Александровича (Аксенова) по поводу управляющих организаций, которые этим законом обойдены неправильно. По-хорошему, можно было бы со стороны депутатов Областной Думы в сторону Государственной Думы донести предложение об изменении закона в той части, которые связаны с управляющими компаниями. То есть, тем управляющим организациям, которые пользуются высоким доверием граждан, позволить открывать спецсчета на капремонты, чтобы они по своему роду деятельности продолжали этим заниматься. На сегодняшний день немногие, исключительные организации пользуются высоким доверием населения.
По информированию населения. Согласен, нужно проводить беседы, разъяснять. У меня есть предложение для городских депутатов. Я готов прийти, провести обучение – что такое капитальный ремонт и так далее. Я вижу, что есть со стороны Ильи Сергеевича (Лазаренкова) большая начитанность в этом плане, но всё равно я замечаю ошибки. Соответственно, другие, я так думаю, даже и не читали этот закон и им не занимались. Я всегда начинаю с себя, я готов прийти, начать обучение для тех же депутатов на любом уровне - на областном, на городском.
О низкой активности граждан, как основной проблеме. Там, где есть старшие по домам, дома приводятся в более-менее надлежащий вид. К нам идет очень большой поток людей. Основное, с чем мы сталкиваемся – когда в доме вообще нет приватизированных квартир, и дом принадлежит муниципалитету. Казалось бы, муниципалитет должен все сделать, а ничего вообще не делается. Там, где есть хоть какая-то часть приватизированных квартир, дела лучше. Это говорит только об одном – нет хозяина в нашем муниципалитете, нет хозяина в городе. Надо с этим что-то делать. Незаложенные вовремя деньги в бюджет – это следствие отсутствия хозяина в городе.
Предложения по активности граждан, как людей сделать более активными. Честно говоря, я вижу только один ход – изменение тарифных ставок тем домам, которые активны. По-другому я не вижу. Люди реагируют только на изменение ставки в большую или в меньшую сторону. Если ставка растет, то они начинают возмущаться, начинают проявлять какой-то интерес. Я предлагаю – поднимите ставки в тех домах, где вообще нет активности. На содержание, на тот же газ и свет. Люди сразу побегут, вопрос только в том – куда им бежать и кто им даст разъяснения.
К сожалению, наш Центр в лице трех человек уже на сегодняшний день не справляется с тем объемом людей, который к нам идет. Надо создать места, кто будет объяснять, кто будет вести такую работу. Как создавать и обучать Советы домов. Но всё это можно сделать.
Пассивность людей можно объяснить тем, что мы когда-то вырвались из «колхозов», а теперь нас опять пытаются вернуть в эти «колхозы», только в плане многоквартирного дома. Мы разъединились каждый по своим квартирам, а нас зачем-то объединяют. Желание правительства начать объединение граждан внутри своих домов оправдано и замечательно, если это произойдет. Но, как только граждане научатся объединяться внутри домов, это станет миной замедленного действия. Они потом научатся объединяться дворами, потом улицами, потом городами. И, в конце концов, власть сменят.
Когда к нам в Смоленск приезжал генеральный директор Фонда содействия реформированию ЖКХ, Константин Георгиевич Цицин, он сказал, что в правительстве прекрасно понимают, что в переходный момент, связанный с капитальными ремонтами, кто-то из людей будет платить, а кто-то не будет. Для смены сознания нужен промежуток около 30 лет, это полтора поколения.
Торгачев С.А.
Я хочу продолжить. Что касается того, когда люди объединяются внутри дома. Есть положительный пример у нас в Печерске. Я считаю, что надо обязательно об этом сказать, потому что мы сейчас обсуждаем, кто виноват и что делать. Что у нас произошло за 2,5 года, после того как организовалась Ассоциация домовых советов. Здесь мы много слышали того, что давно уже решено.
2,5 года назад мы создали Ассоциацию домовых советов Печерска. Мы посмотрели Жилищный кодекс, и оказалось, что у домовых советов самые большие права. У нас сейчас 10 домов пятиэтажек (27 домов всего), три тысячи человек. Мы добились того, что теперь управляющие компании на каждый дом дают нам отчет за год – сколько денег потрачено, по какой цене. Более того, в нашей организации есть специалисты-коммунальщики, которые изучают эти отчеты. Недавно мы спасли директора управляющей компании от увольнения. Наш местный Глава решил его поменять и поставить своего человека. Люди сказали, извините, а нам с ним удобно работать, у нас есть с ним контакт, а вот тот, кого вы предлагаете, нас не устраивает. Мы отстояли.
Дальше. По поводу контроля. У нас есть полная информация – сколько денег на этом доме, а сколько осталось на другом доме, сколько потрачено и по каким ценам.
Капитальные ремонты, которые делали в 2012 году. Виктор Васильевич, как Председатель правления Ассоциации точно так же ходил вместе и с управляющей компанией, и с подрядчиком – принимали эти капремонты.
Теперь про информированность. Я считаю, что когда наступит 1 мая или 1 июня, когда люди увидят квитанции, вот тогда будет настоящая активность. Действительно, наше население необразованно в сфере ЖКХ, от этого очень далеки. Что нужно делать? Вот по федеральным каналам мы слышим часто, что управляющие компании жулики и воры. Людям это вдалбливают в голову. Повышают этим самым напряженность, не думая, что сейчас нужно давать совершенно другую информацию – людей нужно готовить к тому дню, когда они увидят счета по капремонту в квитанциях. Было хорошее предложение у Координационного Совета по ЖКХ – на оборотной стороне квитанции писать доступным для людей языком информацию. Да листовки по почтовым ящикам разносить, людям объяснять. Это сложный процесс.
Наша Ассоциация сейчас зарегистрирована как юридическое лицо. Мы выпускаем свой информационный вестник. Будем раздавать людям и разъяснять – что и как.
Воеводина С.С.
Сергей Александрович, подскажите, пожалуйста. Вы входите в состав Координационного совета по ЖКХ при Администрации Смоленской области?
Торгачев С.А. Нет.
Воеводина С.С. А вы работаете с комиссией по вопросам ЖКХ при Общественной палате Смоленской области?
Торгачев С.А.
Нет.
Я продолжу. Последний важный момент, раз тут присутствуют разные общественные организации, Общественная палата. Мы, Ассоциация домовых советов, сейчас становимся юридическим лицом на региональном уровне. Сейчас у нас три тысячи человек и мы можем руки выворачивать любому, а если у нас будут специалисты, и мы будем представлять не три тысячи, а тридцать или пятьдесят тысяч, или все сто тысяч. Естественно, если будет достаточное количество специалистов – у нас возможностей будет намного больше. Мы больше сможем решать вопросов.
Воеводина С.С.
Мне хотелось бы вот к чему призвать всех участников. Вот справа от вас, Сергей Александрович, сидит исполнительный директор «Фонда развития города», вот Галина Ивановна - помощник председателя комиссии по вопросам ЖКХ при Общественной палате Смоленской области¸ вот Коханов Андрей Викторович – директор Центра Общественного контроля по вопросам ЖКХ. Вот еще два помощника депутата Областной Думы Нины Никоновой. Начните общаться между собой, пожалуйста. Вместе можно сделать гораздо больше.
Сейчас слово Гуринович Марине Сергеевне, представителю «Фонда развития города».
Гуринович М.С.
Я хотела спросить. Вот сейчас говорили о том, что надо разъяснять. А что именно надо разъяснять? Контроль за средствами? Я так понимаю, что это может делать либо ТСЖ, а это юридическое лицо. Мало того, что это очень дорого, так еще и накладывает определенные обязательства по ведению бухгалтерии, по оплате. Вот у меня сейчас друзья пытаются создать ТСЖ. Они посчитали, что это крайне невыгодно. А во-вторых, никто из собственников не хочет этим заниматься, то есть быть Председателем. Некому вести бухгалтерию и им проще, чтобы у них была управляющая компания. То есть этот вариант мало кому подходит. И остается только счет отельный при региональном операторе или, если дом совсем ветхий, то, наверное, выгодно, чтобы все было общим, тем более, если там нет приватизации.
О чем ходить разъяснять людям? Что именно?
Лазаренков И.С.
Можно я отвечу? Вот насчет ТСЖ, выгодно это или не выгодно. Я всегда говорю о том, что ТСЖ это самая прозрачная форма управления домом. Она может быть неэффективной, это надо тоже четко понимать. По управляющим компаниям есть разные мнения, не знаю, я управляющей компанией не руковожу. Но знаю, что зачастую тариф, который заложен в обслуживание дома, может быть недостаточен в силу объективных причин. Вот ТСЖ, может быть меня Андрей Викторович (Коханов) поправит, но ТСЖ это самая прозрачная форма. Вы собрали деньги на дом, и вы знаете – куда и сколько должно уйти. Бухгалтеру столько-то, может быть из первого подъезда Нина Ивановна она будет бухгалтером. И нисколько ей за это платить не надо, потому что это не работа бухгалтера на 8 часов в день. Пусть люди решают – либо мы идем в управляющую компанию, либо создаем ТСЖ и решаем сами. Вот о чем надо просвещать людей.
Люди сказали – мы идем в управляющую компанию. Посмотрели, дорого. Или мы платим, а результата нет. Давайте будем делать сами. Создали ТСЖ, получили деньги 100 рублей. Так. Бухгалтеру столько-то, уборщику столько-то, дворнику столько-то. Договор с аварийкой столько-то, договор подряда электриков, сантехников столько-то. Ага. Получилось 120 рублей. Все. Не будем. А потом договорились – а ведь мы когда-то сами мели подъезд. А давайте дежурство устроим и будем сами мести подъезд. Это в качестве примера. А другая женщина будет не за 6 тысяч убирать во дворе, а за 3 тысячи.
Вот о чем идет речь. Надо для этого объединиться и поговорить. Может быть, и нет, может быть и невыгодно. Но вопрос о том, что люди вообще еще не знают, что такое ТСЖ. Насчет того, что люди не будут ничего делать бесплатно, здесь я позволю себе с вами не согласиться.
И, раз уж я взял слово. То попрошу еще немного внимания. Буквально две реплики.
Я хотел отреагировать на выступление Андрея Викторовича. Первый момент. Вы говорите такую, в общем-то, крамольную вещь, учить депутатов. Вы хотите, чтобы вас побили? Они же все умные. Вот я приду к вам и с удовольствием послушаю, я всё впитаю, честное слово. Я возьму ваш контакт и с удовольствием к вам приеду, поговорю.
Теперь по закону. Вот вы говорите, надо разрешить тем управляющим компаниям, которые пользуются доверием граждан. Кто будет измерять это доверие? И как? Это, конечно, вопрос риторический. Знаете, у нас очень высокий уровень доверия граждан к правительству и к Государственной Думе, которая сегодня приняла эти решения. Но почему-то нам это не нравится. Я просто провожу параллель. То же самое будет и с управляющей компанией. Это будет бардак.
Теперь у меня есть два конкретных предложения. Поправьте меня, если я не прав. Если я правильно понимаю по закону, то переход из ТСЖ к региональному оператору происходит сразу.
Коханов А.В. Два месяца.
Лазаренков И.С. А переход от регионального оператора к ТСЖ – два года. Да?
Коханов А.В. Да.
Лазаренков И.С.
Почему? Давайте уровняем. Я понимаю, что есть подводные камни, но это же несправедливо. Люди, которым мы донесем наконец-таки – это наши деньги и мы хотим сами ими управлять. Мы решили создать ТСЖ. И они начинают его создавать. Уйдет время и они не успеют. Почему переход потом будет занимать два года? Там, значит два месяца, а тут целых два года.
Вот это я предлагаю внести в Областную Думу, чтобы она в свою очередь обратилась в Государственную думу с законодательной инициативой. Это первое мое предложение.
И второе мое предложение, оно имеет прикладной характер. Мы должны на сегодняшний день под эгидой кого угодно заставить власть сегодня дать какой-то документ – с чем идти к гражданам. Даже, если никто больше не пойдет, я пойду по 21 округу по Киселевке и обойду все дома, кому это интересно.
Давайте поймем, что у нас есть проблема и общественные организации, и другие люди готовы доносить до населения информацию.
Окатьев В.В.
Я бы не стал так ТСЖ восхвалять, поскольку есть один такой интересный момент в законодательстве, что жители товариществ собственников жилья несут солидарную ответственность за неплательщиков перед ресурсоснабжающими компаниями. Как бы там не было, а в каждом доме неплательщики присутствуют. Ни у Домовых советов, ни у ТСЖ, нет своей полиции, своей прокуратуры. Дубинкой по пяткам колотить неплательщика?
Воеводина С.С.
Хочу дать слово Васильевой Галине Ивановне, помощнику Председателя комиссии по вопросам ЖКХ и местного самоуправления Общественной палаты Смоленской области.
Васильева Г.И.
Я хочу сказать, поскольку я представляю тут интересы Председателя комиссии по вопросам ЖКХ при Общественной палате, и к тому же я работаю в обществе защиты прав потребителей «Фемида», ежедневно мы сталкиваемся с вопросами по проблемам ЖКХ. Вот говорили, что важно вести разъяснительную работу, естественно, наша организация и Светлана Алексеевна Крючкова, как товарищ, отвечающий за данный участок работы, будем проводить среди населения работу в отношении нашего законодательства, которое еще не вышло на уровень нашего региона.
Что еще хотелось сказать. Я, естественно, о сегодняшнем диалоге доложу Светлане Алексеевне (Крючковой) и естественно, руководству Общественной палаты – Ребрику и Вовченко.
Вот помощник депутата Казакова говорил, что к вам не пришел никто в отношении там каких-то вопросов. Я просто вот пожилая женщина, просто, как вы говорите, народ. Темный и забитый. А вы знаете, что недоверие к вам. Почему ни одно депутатское… нет, нельзя сказать, что ни одно. Но многие депутатские обещания не выполняются. Поэтому люди не идут. И вот вы говорите разъяснительную работу проводить с людьми. Как? Да не хотят люди идти к вам на общение.
Мы будем, в силу своих возможностей. И я, как помощник Светланы Алексеевны, буду.
Огородник И.Л. Можно маленькую реплику про Общественную палату? Мы к господину Ребрику обращались через газету...
(шум и крики)
Лазаренков И.С.
Ну, пустое это! Общественная палата эта. Я уж сижу и молчу. Давайте пропустим это!
(шум)
Воеводина С.С. До конца нашей встречи остается 5 минут. Давайте мы попытаемся подвести итоги и выделить главное.
Потехин Г.А.
По тем предложениям, которые сегодня прозвучали. Вот Виктор Васильевич (Окатьев) очень толково выступал, изучил закон. Мой товарищ по партии, депутат Областной Думы (Емельянов) ушел, но у нас вот родилась идея сегодня и я, как помощник областного депутата Степченкова, еще с ним побеседую. Мы предлагаем в Областной Думе, на базе фракции КПРФ провести круглый стол, вот Андрея Викторовича (Коханова) пригласить, и обсудить те возможные изменения в закон, которые мы можем предложить и внести на региональном уровне.
Аксенов О.А.
Мое мнение, что путь только один. Как сказал Сергей Александрович, мы будем людям разъяснять, а они должны объединяться снизу. У нас всё заорганизовано, начиная с Общественной палаты. Это не мы выбираем Общественную палату, а власть ее назначает. До тех пор, пока мы не создадим такую систему, когда все жильцы начнут объединяться, но, вместе с тем, организаторами должны выступать депутаты всех уровней. Они действительно умные. Они должны помогать самоорганизовываться гражданам снизу. И тогда будет контроль, тогда будет спрос. Чем выше мы будем расти в этой самоорганизации, тем и в стране будет у нас лучше. Может быть, уложимся и не за 30, а за 10 лет.
Торгачев С.А.
Очень коротко. Вот смотрите, что у нас получается. Общественная палата властью создана. Много общественных организаций тоже созданы властью. Здесь же нужно, как мы пошли, снизу организовываться и расти. Приглашаем объединяться в защиту наших общих интересов.
Коханов А.В.
У меня есть единственное предложение. Мой сотовый телефон 68-9006. Я в любое время готов к общению и готов выезжать в любые точки нашего региона для выступления перед людьми, если в том есть необходимость. И, если с вашей стороны есть возможность организовать эти встречи. Меня приглашают муниципалитеты, собирают людей, старших по домам, вплоть до того, что муниципалитеты предлагают обсудить высок или низок у них тариф.
Хочу сказать, что есть и положительная практика. Если мы возьмем ту же Казань, где это давно работает. Даже не надо далеко ходить, в нашем регионе – это город Гагарин. По поводу капремонта. Они давным-давно ведут сбор денег на капремонт всех домов, у них ставка 1,42 рубля. Вот съездите в Гагарин, замечательный город. Все сделано, все хорошо. Причем сбор денег ведут управляющие организации. И всё работает. Можно же договориться. И меньше всего жалоб по ЖКХ из города Гагарин. Там научились работать с людьми. Что касается опасений по растрате денег, я вижу систему так, что ничего не уйдет. А вот что касается порядочности подрядчиков, то тут я с вами согласен. Тут требуется либо лицензирование, либо вход в СРО этих организаций. Но, прежде всего, на что я хотел бы обратить внимание, в том числе и депутатов, которые будут принимать законы, что организаций, которые будут проводить капитальные ремонты, в обязательном порядке должны быть зарегистрированы на территории Смоленской области. Вот это основное. Конкурс будет проводиться региональным оператором, это будет внутренний конкурс. И еще одно важное условие - порядочность руководства Фонда регионального оператора.
Собственники дома имеют полное право предлагать собственного подрядчика и региональный оператор должен в первую очередь принимать условия, выдвинутые собственниками дома. В законе есть такое.
О контроле. Самая большая проблема контроля, с которой мы сталкиваемся, это не когда уже крыша сделана. Есть такое понятие – безопасность эксплуатации, замен несущих конструкций. Есть очень много скрытых работ, которые нужно контролировать на момент ремонта. Ни в одном законе этого не учитывается. Один региональный оператор не сможет проконтролировать все работы и будет создана комиссия из Жилинспекции, регионального оператора и собственников дома. О способе контроля внутри региона за принятием регламентов проведения скрытых работ, очень важно помнить.
Предложение такое – давайте объединяться и объединять наши усилия.
Воеводина С.С. Спасибо большое всем участникам дискуссии. Самым приятным итогом сегодняшнего разговора, на мой взгляд, стали прозвучавшие конкретные предложения о дальнейшей совместной работе между участниками встречи. Спасибо!
16