|
|
|
То же относится и к гомерическому лицемерию российских властей по поводу "недопустимости применения силы" со стороны НАТО. Об этом кричат деятели, ответственные за проведение одной из самых жестоких войн ХХ века, за войну в Чечне. Они имеют дерзость угрожать лидерам НАТО "уголовным наказанием за организацию агрессии" в случае бомбежки сербских объектов!
"Североантлантический альянс замахнулся на устои международного права! Он хочет начать военные действия без санкции СБ ООН!" - шумели российские СМИ. Но Совет Безопасности заблокирован Россией и Китаем! Все цивилизованное сообщество считало возможным применение силы для того, чтобы остановить кровавые акции сербов в Косово, и только Россия и Китай были против. Как в доброе старое время! Постыдный факт для властей "новой" России. В крайнем случае Россия могла бы оставаться нейтральной, воздерживающейся (в СБ ООН), могла бы выступать за политическое решение, предлагать свое посредничество, но не устраивать шумного спектакля, стимулируя тем самым Милошевича или Хусейна на агрессивное упрямство.
Когда говоришь людям в России, что общественность в Европе и Америке возмущена поведением сербских властей и военщины, обычно следует ответ, что западные СМИ манипулируют тамошним общественным мнением, умалчивают об албанских зверствах (как ранее о зверствах боснийцев). В российской прессе, причем "демократической", я читал даже о том, что албанские "террористы" (т.е. партизаны!) использовали албанское (!) население в качестве живого щита, а людей из этих щитов, погибших в перестрелке с "террористами", западные СМИ представляли жертвами сербских зверств! И часто многие даже разумные люди верят в эту циничную и примитивную ложь. Жестокие действия албанских партизан (ранее - боснийских, хорватских, чеченских и т.д.), наверное, имели место, но кем они были спровоцированы, кто к кому в дом ворвался? Забыто, что точно так же и гитлеровская пропаганда называла русских партизан бандитами и обвиняла в зверствах, в том числе и против собственного населения!
А была ли манипуляция?
Особо необходимо сказать о манипуляции. Прежде всего манипулировать людьми, не слишком темными, можно лишь в том случае, если они сами к тому почему либо склонны, хотят, например, разрядить свою злобу на ком-то. В противном случае, человек, не слишком уж глупый, всегда чувствует ложь, обман, попытку манипулировать им. В косовском случае, если бы, не дай Бог, российские войска оказались втянутыми там в военные действия, взгляды большинства россиян на этот конфликт быстро бы изменились в сторону невмешательства, и пропаганда против албанских сепаратистов и НАТО стала бы восприниматься критически, особенно в семьях, где кто-либо подлежал призыву в армию! Так было, вспомним, и в чеченскую войну: несмотря на античеченскую пропаганду 60 - 70% населения регулярно высказывалось против войны и за отделение Чечни.
И еще более важно следующее. Те, кто сейчас говорит о манипуляции общественным мнением на Западе, не понимают, что такое демократия. Не понимают, что в основе ее лежит конкуренция между мощными силами - массовыми и потому независимыми партиями, богатыми и потому так же независимыми газетами и телекомпаниями, многосильными профсоюзами и различными ветвями власти. Все эти конкурирующие силы не позволяют друг другу лгать и нарушать законы, конституцию. Вспомним "Ирангейт", едва не стоивший Рейгану президентского поста, когда была разоблачена и пресечена незаконная практика снабжения оружием "контрас" в Никарагуа, антикоммунистческих партизан, поддерживавшихся США. То есть была пресечена деятельность, проводившаяся в геополитических интересах США.
Или вспомним, как относительно недавно в Италии была разоблачена в коррупции и ликвидирована партия христианских демократов, много лет правившая страной, а вслед за ней был разоблачен и свален могущественный телемагнат Берлускони, занявший было премьерский пост. И такой ряд можно продолжать еще долго. Манипуляция общественным мнением невозможна в развитых демократических странах, особенно, когда речь идет об их внутренних делах. А проблемы Балкан - внутреннее дело западной Европы, которая уже давно воспринимается европейцами как общий дом. Границы не охраняются, население перемешивается, в Германии, к примеру, проживает масса югославов (сербов, хорватов, боснийцев, славен, албанцев), и немцы получают от них дополнительную информацию о положении на Балканах.
До недавнего времени и я жил постоянно в Германии и имел объективную информацию о развитии событий в Югославии. А развивались они следующим образом. Номенклатурный коммунист Милошевич, чтобы удержаться у власти, сделал ставку на сербский шовинизм и попытался силой удержать несербские республики в составе Югославии. США поддержали его, видя в нем гаранта стабильности на Балканах.
Именно это обстоятельство стимулировало сербских шовинистов на жестокую агрессию в Боснии и Хорватии, на этнические чистки и массовые расправы с боснийцами. Но эти действия стали вызывать растущее возмущение европейской общественности, что и привело к отказу от поддержки Милошевича европейскими правительствами, а затем и США. На Сербию были наложены экономические санкции, Милошевичу пришлось отозвать сербскую авиацию, поначалу поддерживавшую наступление боснийских и хорватских сербов. Однако они продолжали наступление, продолжали этническую чистку захваченных территорий и массовые расстрелы мирных жителей. В результате стало нарастать возмущение общественности бездействием ЕС и НАТО. Пошла даже речь о полной беспомощности этих институций, о крушении самой идеи общеевропейского дома.
Действительно, в Доме одни жильцы насиловали и убивали других, а домоуправление бездействовало. И только после этого, наконец, авиация НАТО поднялась в воздух. Российская пропаганда возмущалась, кричала, что бомбежки ни к чему не приведут, однако мир в конце концов был установлен в Боснии!
Примерно по такому же сценарию развивались и события в Косово. Сербские войска сносили албанские селения, убивали мирных жителей, сотни тысяч албанцев бежали в горы, а ЕС и НАТО уговаривало Милошевича остановиться. Большинство людей в Европе убеждено, что ЕС и НАТО опоздали с решительными действиями, с ультиматумом Милошевичу, примерно на три-четыре месяца, в течение которых погибли тысячи албанцев и 200 тысяч оказались в горах, в палатках, перед угрозой гибели в зимние месяцы.
В то же время российские СМИ, в том числе "демократические и гуманистические", кричали: "НАТО занесло кулак над Белградом", "Москва не оставит сербов в беде", "Нога моджахеда на сербских головах", "НАТО замахнулось на устои международного права" и т.д. и т.п. О державно-патриотической прессе и говорить не приходится. И позиция России поддерживала упорство Милошевича, этого балканского Хусейна. Так что российские власти и СМИ можно поздравить еще с одной кровью, которой они поспособствовали пролиться.
Политические джунгли России
Политические элиты России нагло пользуются тем, что Запад смертельно боится хаоса и смуты в России, ибо Россия - в отличие от Югославии - нашпигована ядерными объектами. Он боится и прощает российским властям антизападные игры. Режим Ельцина выступает фактически в качестве захватчика, взявшего Россию в заложники: "Тронешь меня, - и Россия рванет!" Многие вопрошают, почему Европа и США смотрели сквозь пальцы на геноцид в Чечне? Все по той же причине - западные политики боялись, что выступив против чеченской войны, они подорвут позицию Ельцина, и не дай Бог, он слетит! Западные политики оказались не в состоянии правильно оценить ситуацию в России, не понимали, что чем дольше Ельцин остается у власти, тем быстрее Россия приближается к срыву в хаос. Только теперь Герхард Шредер понял: "Ельцин перестал быть гарантом стабильности России!" Будто раньше он им был! Кроме того, Чечня - это далеко, это в чужом доме, странном и непонятном. А Косово, Босния - Европа.
Я 25 лет прожил на Западе (Италия, США, Германия) и сейчас вижу, что большинство людей в России не понимают, что такое Запад. Люди, читавшие мои статьи и книги, знают, что я являюсь непримиримым противником капитализма, и поэтому далек от того, чтобы идеализировать Запад. Но что есть, то есть! Люди на Западе, особенно в Европе, очень сильно изменились в лучшую сторону за послевоенное время.
Мне представляется, что средневековье на Западе (и, увы, только на Западе, т.е. в группе развитых демократических стран Европы и Америки) закончилось лишь в 1945 году после крушения нацизма и фашизма в Европе. Невиданная оргия насилия, начавшаяся с первой мировой войной и закончившаяся с окончанием второй мировой, не прошла, видимо, бесследно: стала, возможно, апогеем и началом конца многотысячелетней эпохи господства всяческого насилия. Вехами этого поворота стало создание ООН, Всеобщей декларации прав человека, международных правовых пактов, добровольное освобождение колоний, резкое и бескомпромиссное усиление борьбы с расизмом, формирование и внедрение международного права.
Люди на Западе поняли, что больше невозможно жить по законам джунглей - кто силен, тот и прав. И начались перемены, которые раньше трудно было даже представить. Немыслима стала война между западными странами (исключение - Балканы, и отсюда - острая реакция!), нацизм, разрушительные экономические кризисы перепроизводства, жестокая эксплуатация рабочих и батраков с работой по 14 часов в день, применение оружия для разгона забастовок и многое другое. И люди на Западе сделались искренне миролюбивыми. Это полностью понимаешь, только живя среди них. У немцев, например, по сравнению с нацистскими временами изменился даже внешний облик, тип лиц, даже произношение стало мягче! И ни у кого не осталось никаких территориальных притязаний. Границ уже нет! И деньги скоро будут общими.
Во времена холодной войны мы с женой как-то отдыхали в "Баварском лесу" около границы с Чехословакией, и в одном из городков обнаружили великолепный зимний бассейн, причем не простой, а "веленбад", т.е. с устройством, создающим волны. И гуляя вдоль бассейна, мы вдруг увидели, что в трех метрах за ним, за его задней стеной - пролегает граница! И на "той" стороне чернели многорядные проволочные заграждения, амбразуры ДОТов, высилась бетонная наблюдательная вышка. На немецкой стороне мы нигде не видели ни укреплений, ни войск. Когда теперь я читаю или слышу про НАТО, "рвущееся" или "подбирающееся" к российским рубежам, я часто вспоминаю тот бассейн на границе.
Другой аспект. На вопрос, что больше всего меня поражает на Западе, в частности в Германии, я обычно отвечаю, что за все годы я ни одного раза не видел драки на улицах или в общественных местах, да и скандалов не слышал. Зато видел незабываемую, колоссальную, в 200 тысяч человек демонстрацию против террористических актов неонацистов, повадившихся поджигать общежития для турецких эмигрантов, демонстрацию, которую никто не организовывал, только профсоюзы призвали. (Такие демонстрации прошли тогда по всей Германии и положили конец поджогам. Причем почти все теракты случались в бывшей ГДР!)
И еще. Недавно в московских газетах я заметил статьи о том, что французская футбольная сборная победила бразильцев на первенстве мира якобы благодаря тому, что французское правительство подкупило бразильскую команду! Статьи эти сильнее даже, чем антизападная истерия вокруг Косово, обнажают пропасть, отделяющую нас от западной жизни. Воистину по себе судим о ней, по российским нравам и уровням. Продолжаем жить в средневековье. С "новым мышлением" ничего не вышло.
В заключение вновь о НАТО, о его "подползании" к российским границам. Недавно я узнал страшную деталь. В Чечне все люди, бедные и богатые, строящие себе жилье, начинают со строительства укрепленных подвалов, бомбоубежищ. Люди не верят, что Россия оставит их в покое и не нападет вновь. Точно так же не верят в это и люди в бывших соцстранах, не верят и стремятся под защиту НАТО. И поддержка Россией кровавых деспотических режимов Милошевича, Хуссейна, террористического Ирана усиливают это недоверие, равно как и лицемерная защита прав русскоязычного населения Прибалтики или воинственные заявления о том, что Россия вернет себе все территории, завоеванные в свое время Петром Первым.
Вадим Белоцерковский - бывший корреспондент радио "Свободная Европа", сейчас - независимый журналист. Многие его статьи опубликованы в "Независимой Газете".
Ссылки:
Андрей Пионтковский о взаимодействии России и НАТО и об эволюции концепций стратегической стабильности. О проблемах, связанных с реституцией рассуждает Екатерина Деготь. Евгений Бажанов анализирует текущее состояние российско-китайских отношений. Дмитрий Тренин размышляет о перспективе международного положения России в будущем тысячелетии. О своеобразии дипломатического стиля Примакова в статье Александра Гольца.
Top of Form 2
Bottom of Form 2
From: Г.Сорокин (logrus@ru)
Почему-то борцы за "права человека" возлюбили исламских террористов в Афганистане (Талибан), Чечне и Косово. Почему-то "непримиримые противники капитализма" предпочитают жить в США и Германии.
From: В.Буланников (valeri@socantel.net)
Видимо автору не хватает времени на изучение истории. Бедняге надо разоблачать "средневековую" внешнюю политику России, писать для "независимой", да еще и бассейн с волнами - для лучшего изучения Запада. Вконец заполоскался
From: Alexander Chernenko
А эмоций-то столько.. Помниться, в 80-м году в Москве была шикарная Олимпиада. И люди ходили по улицам радостные такие, счастливые, гордились страной и всех любили. И если бы им кто-то начал говорить о том, что в Афгане идет жестокая война, что наши генералы и политики, влипли( не при помощи Запада, заметим) в жестокую авантюру, что население Афгана воюет с нами как с агрессорами, да и вообще СССР-Империя Зла, то люди бы не поверили, а то, глядишь, и разозлились. Если вы будете сейчас бегать по Нью-Йорку и рассказывать о том, что Америка, при всей ее любви и заботе об инвалидах и разных меньшинствах, для внешнего мира предствляется этаким бугаем, с железными кулаками, который готов ударить любого, если это покажется выгодным, то вас не станут слушать. Панама,Босния, Косово, Азиатский кризис, НАТО,кредиты МВФ для поддержки "реформаторов", молчание Запада по поводу чеченской войны- ягодки с одного поля. Места под солнцем для всех в новом мировом порядке не хватит.Так и не надо. Главное, чтобы в Ганновере, Амстердаме, Нью-Йорке все было хорошо, а то, что в Норильске люди не знают, как зиму переживут- ну так это же их проблемы. Да, еще, конечно, нужно, чтобы кто вдруг ядерной бомбы не кинул. С зависти. И тогда кайф.. Вечный..Тепло и сыро... Да, интересно было бы узнать, за что автор так капитализм не любит.
From: Стас Переверзев (stas@itvc.com)
Сейчас Клинтон бомбит Ирак, чтобы избежать импичмента. Война в Югославии, ракетный удар по Пакистану. Не слишком ли дорогая плата за услуги Моники ?
From: Евгений Зайцев (zevs904@chat.ru)
Я не буду с Вами спорить по поводу того кто больше зверствовал в Косовском конфликте замечу только одно: не надо приукрашивать албаннских сепаратистов, называя их "партизанами" и "борцами за независимость". Значительная часть этих "борцов" не жители Косово, а пришли из соседней Албании как беженцы. Обратите внимание, что сербские власти приняли их без особых проблем, но впоследствии поплатились за это(к вопросу о том :"..кто к кому в дом ворвался..."). В одном я с Вами согласен любая национальная нетерпимость, шовинизм - достойны осуждения. В межнациональных конфликтах нельзя поддерживать одну сторону, а вторую считать полностью неправой и бомбить, компромиссный вариант это миротворческие войска ООН и разъединение сторон. Однако это не является решением проблемы, скорее это даёт возможность немного "остыть" конфликтующим сторонам, а затем перейти к переговорам. Этот механизм неоднократно применялся. В случае же Косово ситуация несколько иная - почему-то НАТО решило нанести удар именно по сербам и именно тогда когда сербы сами навели порядок, разгромив АОК в августе . Очевидно, что НАТО выгодно поддерживать этот конфликт - это оправдывает само существование НАТО. После распада СССР существование НАТО стало бессмысленно , а тут такой случай подворачивается. Ведь совершенно ясно, что в том случае если Косовские албанцы получат независимость то с этим не согласятся Косовские сербы. Как быть с ними ? Бомбить албанцев ? Или албанцы более люди чем сербы? … (см.продолжение)
From: Евгений Зайцев (часть 2)
…И если они возьмутся за оружие как их будет называть уважаемый автор - "террористами", "партизанами" или борцами за независимость" ? И вообще каковы критерии по которым можно отличить "террориста" от "борца за независимость" ? Известная всем организация ИРА это "террористы" или "борцы за независимость" ? Или например курды, почему Турция может расправляться(причём очень нецивилизованными методами) с ними не опасаясь бомбардировок НАТО ? Потому что она сама член этой организации ? Это ведь очевидная политика двойных стандартов, и это не может не отталкивать честных людей от запада. Международное право ещё никто не отменял и вмешательство во ВНУТРЕННИЕ дела суверенных государств НЕДОПУСТИМО. И принцип соблюдения территориальной целостности ДОЛЖЕН НЕУКОСНИТЕЛЬНО СОБЛЮДАТЬСЯ. Иначе получим такой разгул сепаратизма, такое количество "партизан", такую ВОЙНУ, что события в Югославии покажутся лёгкой драчкой. Неужели Вы этого не понимаете ? Ах да Вы же пишете, что : "... И ни у кого не осталось никаких территориальных притязаний. Границ уже нет! И деньги скоро будут общими... ". Ну и замечательно почему бы тогда Косовским албанцам не отказаться о создании независимого государства, пусть немного подождут и будут жить в единой Европе без границ и с едиными деньгами. В то время когда я пишу эти строки - США бомбят Ирак, наверное потому что они такие гуманные и демократичные, бомбят конечно же в интересах иракского народа, ему народу так будет лучше. Типичное средневековье...
From: Евгений Зайцев (часть 3)
...Ирак конечно агрессор, но он уже достаточно наказан(с одобрения ООН если помните)за свои действия, а то что творится сейчас иначе как беспределом назвать трудно.Я не знаю какими мотивами руководствуется наше правительство поддерживая сербов,но обвинять его в том что оно ведёт себя неблагодарно по отношению к западу, поостерёгся бы. Ведь если следовать Вашей логике то получается, что Россия не может иметь независимой от запада внешней политики. Кроме того союзников у России практически нет, зато достаточно много потенциальных противников имеющих территориальные претензии к ней, и я не понимаю почему бы не поддержать сербов так, чтобы они стали нашими союзниками.Или Вы считаете, что главное сытая,спокойная жизнь, а что бомбят "братьев сербов" не должно никого в России беспокоить?А чем Вам не угодило "русскоязычное население Прибалтики"?Разве положение "русскоязычного населения Прибалтики" так уж безоблачно?Почему меня это не должно волновать, ведь я Человек, а не скотина которая безмолвствует когда её соседку ведут на бойню, ей то чего, её же кормят, чего ещё надо-то.Почему США бомбит Ирак за тысячи километров от собственной границы?А ведь в США по-вашему все сыты и довольны. Ладно я ещё понимаю(хотя не одобряю)лидеров СССР которые ввели войска в Афганистан,СССР имело с ним общую границу и положение в соседней стране могло повлиять на него, но что делали США во Вьетнаме и в том же Афганистане? Наверное оказывали гуманитарную помощь…
From: Евгений Зайцев(часть 4) (zevs904@chat.ru)
…По поводу Чечни. Да надо осудить руководство России за эту войну, но не за то что оно воевало против независимости Чечни, а за то что оно ТАК БЕЗДАРНО и ТАК БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО это делало, за то что сепаратизм не был ПОДАВЛЕН в ародыше, за то что теперь у всех есть пример, что Россию можно растаскивать на куски КОМУ угодно и КАК угодно, за то что бросили в бой неподготовленные войска, за то что не обеспечили НЕУКОСНИТЕЛЬНОГО соблюдения воинской дисциплины и выполнения приказов. Всё это и привело к значительным человеческим жертвам с обоих сторон. В Косово Сербские войска действовали так как должны были действовать Российские, и если бы не вмешалось НАТО - Косовская проблема была бы решена ещё в августе. Вопросов много неправда ли, теперь дело за ответами. Всего наилучшего Евгений. PS. По поводу Косово могу порекомендовать сайт : "Правда о Косово" http://user.collector.ru/kosovo
From: Алексей Пастухов (mailmaster@mail.ru)
Не понимаю,почему эпизод с бассейном должен свидетельствовать о миролюбивости стран НАТО. Напротив,из этого вытекает,что НАТО не боялось агрессии ОВД.Да и все военные планы НАТО по развертыванию войск НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЮТ глубоко эшелонированной обороны и,наоборот,огромное значение уделяют стратегии мгновенной агрессии
From: Юрий Милов (milov@yesic.com)
Лес рубят - щепки летят. Такова природа вещей НАШЕГО мира: сотворение чего-то нового обязательно испортит что-то хорошее, уже существующее. Единственный шанс ничего не портить - это ничего не делать. Зло невозможно искоренить в принципе, но его можно (и нужно) удерживать в разумных границах. Оружие массового уничтожения в руках диктатора - зло. Нарушение международного права (агрессия) - тоже зло. Сепаратизм - зло, но наршение права народа на самоопределение - тоже зло. Сочувствую тем ДЕЙСТВУЮЩИМ политикам (желающим творить добро), кому приходится выбирать и творить "меньшее" зло. Но зло остается злом, и его нельзя оставлять безнаказанным. Невинные жертвы в Чечне лежат на совести Ельцина и Дудаева, жертвы в Ираке лежать на совести Клинтона и Хусейна. На нашей совести лежит грех пассивности. Демократа Клинтона надо призвать объяснить свое решение не только американскому, но и русскому народу, и вооще каждому человеку, желающему этого объяснения. И это минимум, что мы можем сделать для уменьшения зла в нашем мире. Клинтон! Ответь НАМ - почему ты убиваешь людей? Но и Саддам Хусейн пусть объяснит, почему он не уступил комиссии ООН, спровоцировав тем самым агрессию США? Что - амбиции дороже Хусейну человеческих жизней? У меня есть ОЧЕНЬ маленькая надежда, что Клинтон (хоть бы и автоответчик) будет оправдываться. Но я не верю, что Хусейн "снизойдет" до того, чтобы покаяться перед людьми.
From: Alex
Nenavidet Zapad i Zhidov - srednemu russkomu neobhodimo dlia samoidentifikacii,i kogda seichas vse eti liudi vzahleb v ocherednoi raz klianut Zapad,to eto ne rezultat dlitelnih razmishlenii o predmete spora,a pavlovskii refleks.Zapad budut kliast esli on okaget prodovolstvennuiu pomosh i esli ne okaget, esli budet drugit s Saddamom ili voevat,esli bi Zapad i mechtal provodit politiku v ugodu Rossii iz etogo nichego ne vishlo bi. A esli bi v svoe vremia Izrail ne razbombil atomnii reaktor, to mogno bilo bi predugadat chto sdelal bi Saddam s atomnoi bomboi v rukah,naverno ne tolko kuveit,no i mnogie drugie strani uge po pravu prinadlegali irakskoi imperii. A kak togda zavivali ot zlobi russkie patrioti,chego chego a zlobi i nenavisti v rossii vsegda bilo s izbitkom!
From: Я
Alexу: А ведь у тебя нет русских шрифтов: ты их за ненадобностью не поставил. Ну а раз так, помолчал бы лучше, представитель западной цивилизации из Израиля, блин.
From: сова
Не трогайте только Израиль - он нас спасет от русской мафии, которая скоро туда окончательно переберется, и тогда там начнется такое... И Запад им не поможет
From: Alex
Vot,vot vpered i v tom ge duhe,a voobshe to mi iz San Diego, i gde to dage ukrainci .No vse eto rovnim schetom nichego ne meniaet.
From: ЯЯ
Alexaу: ну хорошо, пиши по-украински, я пойму. А вот я не так давно в Киеве побывал. Много разного наслушался. И скажу я тебе, что евреев там тоже не особо любят. Не больше чем москалей. Да и к Западу там отношение, скажем так, неоднозначное.
From: Сергей (serg@ar.com.au)
Интересно,что произойдет с любителем орального секса после первого цинкового гроба с USA-ным хлопцем,присланного из Ирака?
From: Юрий Милов (milov@yesic.com)
В Косово убит представитель сербских властей. Убийцы были в форме косовской "освободительной армии". Человек был на работе по распоряжению начальства. Вопрос Салане: вы хоть пожурите своих подзащитных убийц? Или Милошевич все же имеет право сам наказать бандитов, шурующих в его доме (Косово, вроде еще часть Сербии)?
From: alex
Дело ввиду его чрезвычайности находится на контроле в Генеральной прокуратуре. Сколько запросит для Петрова прокурор и какую меру наказания определят судьи, остается только гадать. Но сколько бы ему ни дали, все равно окажется мало, потому что на другой чаше весов будет смерть ребенка. Хотя что она стоит по нынешним временам? Зеки и те, блюдя свой неписаный свод правил, прощают детоубийц, а город, нормальные граждане даже не вздрогнули, узнав о преступлении. Умы будоражат иные заботы. Тут арестовали во Владимире бывшего губернатора Власова. Кампания в его защиту в местных средствах массовой информации развернулась нешуточная - бедный Юрий Васильевич, его там плохо кормят, условия содержания ужасные... Интервью с женой, с адвокатом... Ребенка убили - и хоть бы кто словом обмолвился. Архиепископ Владимирский и Суздальский не погнушался мирских дел - направил во все инстанции письма с просьбой изменить Власову меру пресечения. И хоть бы в одном храме хоть один священник сказал своей пастве: «Сегодня совершено самое тяжкое преступление из всех возможных - убили дитя»... Nenavisti to hvataet,huge s galostiu,obichnim chelovecheskim sochustviem,vot vragdovat i nenavidet eto vi parni umeete !
From: Скромняга Джо (cyber_wolfs@hotmail.com)
Складывается впечатление , что автору статьи за время проведёное на Западе конкретно промыли мозги, ему не претит лицемерие двойных стандартов, всхлипывания по поводу Косово и полное равнодушие к Курдистану и курдам, всё просто.... Турция член НАТО, а Югославия ближе к России. Хусейн конечно не подарок , но при чём тут жизни тысяч простых иракцев ??? Кроме того всё произошло в обход СБ и ООН , а вот это уже АГРЕССИЯ !!! Вообще-то Клинтона следует занести в книгу рекордов Гиннеса как человека с самым разрушительным оргазмом. Кроме того "холодная война" не кончилась , после того как на нас сбросили бомбы ЧЮ-(байс) и Ё-(льцын)мы понесли ущерб больше чем от 2-nd World War. Now Time change chek on cash.......Жил я в США .... науку там делают эмигранты... сами янки зажравшиеся, тупые дегенераты ... они только сейчас допёрли до того что делалось в ВЦ СОАН у академика В.Е.Котова в 1986 году.... и то благодаря нам :-(...... Требую!! выдачи Пиночета в Россию!!!.... а для мафии всегда найдётся десяток другой стадионов.... ;-)
From: сова
Вот даже Сан-Диего (дыра вам скажу, почище Крыжополя, это недалеко от Жмеринки, есть такие города на рiдной Украйнщине,проезжал мимо) вместе с интеллектуалом Alex'ом стерли.Это, видимо, за доблестную оборону Киева от русских фашистских агрессоров, которые бассейна не видели.
From: ЯЯЯ
Да, это правда то, что науку в Америке делают эммигранты. Каждый, кто был хотя бы в одном университете США, знает, что там полным-полно китайцев и индусов. Не только студентов, но и профессоров. Вот и русские последнее время появились, хотя "научную элиту" СССР высосали раньше,в 1986-1991. Именно поэтому наука так дешево стоит ( средний профессор получает $50000-$60000 per year-не много по американским меркам ), и именно поэтому американцы в нее не идут. Поэтому, когда говорят про достижения американской науки, я каждый раз задумываюсь: а ведь она,по сути, интернациональная. Они просто оказались хорошими менеджерами, организовали ее разумно, но своих внутренних мозгов, чтобы покрыть нужды науку и на hightech явно не хватает.. В целом же оказывается, что идеал и конечный продукт американской( западной) демократии-сытый и тупой обыватель. Такой проголосует и за бомбодировку Ирака, и за поддержку Армии Освобождения Косова, за расчление России. Автор ошибся, если бы люди в России получали зарплату и с экономикой было бы в порядке, то в Косово ничего бы такого не произошло, и удара по Ираку в обход санкций СБ ООН тоже не было бы...
From: Андрей (desk2@press.murmansk.ru)
Мужики, автора, с его средневековым отношением к России (в смысле - холодновоенным), по-моему уже размочалили. Ну, застрял парень в 70-х и не знает, что та же Германия строила такие хорошие дороги с прицелом на использование под аэродромы (а наши так плохи, чтобы супостат ими не воспользовался-:) ). Наверняка и с бассейном тоже хитрость есть - воевать-то готовились все. Меня вот такой вопрос волнует: а на кой нам самим тот же Хуссейн сдался? Если мы против бомбежек, то и его мы поддерживаем и низкие цены на нефть установятся - в итоге нам же жить хуже. Ситуация получается такая же, как и с панславянским движением: "Братья-славяне, объединяйтесь!" А среди этих братьев - Болгария, которая в 20 веке в двух мировых войнах выступала против России... Да и сербы - друзья те еще (читайте воспоминания тех, кто там воевал). Мы-то что там забыли? Место под солнцем ищем? А не дороги ли такое противостояние обходится? Если бы экономика сильная была бы - можно было понять. А гордиться, что мы подняли престиж американской науки, заодно сделав ее дешевле - простите... Может лучше делом дома заняться, чем обиженных по всему миру собирать.
From: Я^4
Да никто и не гордится, Андрей.. Я просто факт констатирую, и вовсе не радуюсь этому. Наоборот.Америка из России не только ученых высосала, но и шахматистов, танцоров, фигуристов. Вот именно поэтому я и говорю: конечный продукт американской демократии, постороенной на американской же экономической модели, которую предлагают миру в качестве примера для подражания-сытый и тупой обыватель. Ты, конечно, прав, Андрей,у нас куча дел внутри. Собственно, самое лучшее чем мы можем помочь "международному праву", "миру во всем мире", "повышению роли ООН"- это приложить максимум усилий для подъема экономики страны. Да и об армии надо бы снова подумать.. Вот давай этим и займемся. А насчет Ирака: вчера Косово, сегодня Ирак, завтра России. Вспомни историю последних 3х веков и успокойся: в покое нас не оставят.
From: Я^5
Так, на злобу дня и в качестве примера гуманизма: Журнал "Ядерный контороль": "ОБЗОР СОВРЕМЕННОЙ ВОЕННО-БИОЛОГИЧЕСКОЙ ПРОГРАММЫ США И ИНТЕРЕСЫ РОССИИ" http://win.www.online.ru/sp/pir/ryak/26-27/8.rhtml
From: Vadim
For those who forgot: Но тот же алкаш мне сказал после дельца, Что пьют они кровь христианских младенцев; И как-то в пивной мне ребята сказали, Что очень давно они бога распяли! Им кровушки надо - они по запарке Замучили, гады, слона в зоопарке! Украли, я знаю, они у народа Весь хлеб урожая минувшего года! По Курской, Казанской железной дороге Построили дачи - живут там как боги... На все я готов - на разбой и насилье,- И бью я жидов - и спасаю Россию! 1964
From: Я^6
Успокойся, тут совсем не о том говорят.
From: Reader (тот же)
( Ну и тусовочка.) - А дальше че? - А ниче.Ждем-с.
From: сова
Господи, да кому они нужны, кроме как себе и своему вечному желанию лезть во все розовые местечки, особенно американские. Как перли за колбосой, так до сих пор духа не могут перевести. С исторической родины бегут, чуть отъевшись. Ну кто будет жить в большом Крыжополе, да еще сражаясь за него. Набивают себе цену, а кому нужны вечно несчастные и обиженные? Не бойтесь, лично пойду вас первым защищать, вечных коплексатиков. Действительно, крикнули две тысячи лет назад: "Кробь Его на нас и на наших детях" и испугались на две тысячи лет. Почитайте Павла и успокоитесь: никуда вы от Него не денитесь, и никто вас гнать не собирается, а зоологических идиотов типа Макашова среди всех языков хватает. А Высоцкий жизнь узнавал по московским пивнухам, хотя его лично я люблю. Но то что он написал - это пьяная болтовня маргиналов. А в провинции русской вас или молоканами, или французами кличут. И Абсолютно Никто Не хочет Вас Трогать Пальцем.
From: Александр
А я вот по поводу футбола - Бразилия-Франция. Интересно, что автор цитирует какую-то российскую газету. И делает вывод - придумано в России. Реужели так? Я спрашивал приятелей из Бразилии - а что они думают по поводу проигрыша - ответ был вполне в духе тех упомянутых газет.
From: Mikhail
Господа! (Назвать Вас "братьями" рука не поднимается). Почитайте внимательно, что и как Вы пишите. Не обижайтесь, но это похоже на бред! Вот несколько вопросов к Вам: 1. Полагаете ли Вы, что Россия вела бы себя миролюбиво и тактично, если бы вдруг она стала сильной как США? Я очень сомневаюсь: достаточно оглянуться на историю. 2. В московских университетах много студентов из Китая, Тайваня. Означает ли это, что Россия ворует умы? Очевидно, нет. Просто каждый человек делает выбор. 3. Вы глубоко заблуждаетесь, думая, что науку в США делают иммигранты. Возьмите научные журналы и посмотрите на имена авторов. Вы удивитесь, как мало среди них русских авторов, работающих на Западе. Видимо, "не тянут". 4. Наконец, а почему Вы боитесь признать, что Россия -- средневековая страна, а мы -- варвары? Где еще Вы найдете людей, которые мочатся в подъездах, оставляют мусор и бьют пустую посуду в парках, моют автомобили в городских прудах, и т.д., и т.п. Перечислять можно очень долго! Изменит ли это нас к лучшему? Чтобы не было сомнений, добавлю, что я русский, живу в России, считаю ее свой Родиной и на Запад не собираюсь. Тем не менее за русских и внешнюю политику России мне стыдно.
From: Кирил
Михаил, конечно, ты прав. Но я живу в Пенсилвании, в очень небольшом буржуазном городке, где каждая собака друг друга знает, напротив моего дома, через дорогу обычная свалка, подростки и молодые хорошо одетые люди так же мочатся по углам после двух-трех банок или бытылок пива. Просто в Америке большинство живет в собственных домах и с подъездами у них напряженка. Просто здесь не было войны, вот и весь секрет, хотя справедливости ради надо сказать, что у них нет загадочных русских душ, склонных к воровству и лени. Но эта загадочность, судя по разговорам с очень старыми эммигрантами, появилась после революции. Средневековье это скорее автор статьи, который хорошо знает что происходит в Росси и не "знает", что в Америке прекрасно сжигают церкви (значительно чаще, чем в России)и оскверняют еврейские кладбища в Германии ( не реже, чем в России). Просто всегда есть крысы,которые хвалят свой корабль, пока там все благополучно. Но мы знаем какими зверями были цивилизованные немцы в России и американцы во Вьетнаме. И если корабль начнет тонуть они завизжат первыми и бросятся к выходу, как это было в семедисятые. Что бы не было вопросов ко мне, то скоро я заканчиваю учебу и возвращаюсь.
From: Я^7
Michailу: Чтобы выяснить эти вопросы придется ответить на много вопросов других вопросов и много задать. У меня нет ни времени ни желания вступать в дисскуссию. Поэтому я хотел бы обсуждать написанное, а не комментарии. Если очень коротко отвечать на ваши вопросы, то получится примерно так: 1) позволю себе ответить вопросом на вопрос: как вы думаете, если бы Америка оказалась в положении России, то что бы она делала: покорно следовала предписаниям из Москвы, или искала союзников и способы выбраться из ямы? 2) По сравнению с Америкой, китайцев в российских университетах ничтожно мало. CNN нас учит, что студентов из континентального Китая в Америке 250 тыс. Прибавьте сюда Тайвать,Корею, Индию- внушительно получится. 3) Вклад эммигрантов в науку в Америке действительно велик. И детей эммигрантов, то есть тех, кто еще не осознает себя коренными американцами. Я не считаю так, я это знаю. Об этом можно говорить много и отдельно. Собственно так и было всю историю Америки. В прошлом веке наука в Америке, по сравнению с Европой была слаба. Как и в России, кстати. Не знаю, какие вы читаете журналы, я читаю другие. Много там русских фамилий, много.
From: Я^7 ( продолжение)
4) Я этого не боюсь, я просто знаю, что это не так. Про подъезды, бутылки итд итп я тоже знаю. Да, варварства много, ну так и чего, чем вам поможет исправить это признание того, что мы( кто мы? Я, вы, читатели IC, писатель Солженицин, президент Ельцин, все "дорогие россияне"?) варвары? Ну и чем это нам поможет стать более цивилизованными? Вы хотите поучиться у Запада? Хорошо, давайте начнем с того, что научимся отстаивать свои интересы в международных делах, как это Запад успешно делает. Я гораздо более стыжусь политики Шеварднадзе-Горбочева и Козырева, чем современной.
From: Nik (napavlov@chat.ru)
"Об этом кричат деятели, ответственные за проведение одной из самых жестоких войн ХХ века, за войну в Чечне." А что не было двух мировых войн? И это войнушка была самая жестокая? Автор либо того, либо это же самое. Одни эмоции, не интересно.
From: ss (ss18@chel.surnet.ru)
"В косовском случае, если бы, не дай Бог, российские войска оказались втянутыми там в военные действия, взгляды большинства россиян на этот конфликт быстро бы изменились в сторону невмешательства"-думаю, что в этом случае резко изменилось бы и мнение амереканцев, причём абсолютно в ту же сторону. Эта дегенеративная нация, возомнившая о себе явно больше, чем есть, страдает (как и автор статьи)не только манией величия, но и склерозом к тому же, который естественно пройдёт, как только в США начнут поступать гробы, причём даже без присутствия Российских войск. Так было во Вьетнаме, так будет и сейчас.
From: Овод
Абсолютное невежество. Даже и комментировать нечего.
From: QQ_ (ovv@mail.ru)
Убогий лжец. Комментировать здесь что - себя не уважать.
|
