Если у вас возникли сложности с курсовой, контрольной, дипломной, рефератом, отчетом по практике, научно-исследовательской и любой другой работой - мы готовы помочь.
Предоплата всего
Подписываем
Murnja
Девочки, мы пытаемся найти животным добрые руки, когда стоим на рынке, рады побыстрей найти "хорошие руки" для наших питомцев, а такие уж они хорошие? Знаем ли мы, что это не "бизнесмены" - нищие, которые берут малюток, ставят табличку "на корм животным", а на самом деле никто их не кормит, они все умирают либо от истощения, либо от болезней, либо и то и другое. В крупных городах, таких, как Питер, тучи этих бизнесменов в переходах. Были оперативные съемки их убежищ, там горы мертвых телец животных, многие котята были убиты ударом головой об стенку... Ужас
У нас конечно, не Питер, но где гарантия, что мы отдаем животных в руки адекватным людям? Может хоть телефонами обмениваться, хоть иногда проверять живой ли детеныш?
Это линк Киевского форума.
http://www.aldenvet.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=1515
ЛЕО
|
murnja писал(а): |
|
... но где гарантия, что мы отдаем животных в руки адекватным людям? Может хоть телефонами обмениваться, хоть иногда проверять живой ли детеныш? |
гарантий нет никаких...
Руки девочки стараются фильтровать: и расспрашивают об условиях, были ли раньше животные, по какой причине их не стало?
Если человек начинает спотыкаться, путаться, или отвечает, что заболело, поболело и умерло (даже к врачам не обращались), или убежало (и никто не искал), или отдали, бо выросло не такое малекнькое/большое/злое/ласковое, как хотелось, или для "любви и дружбы" с другим питомцем и пр. - никто таким никого не отдаст, как бы не перегружены были передержки.
Стараются брать телефоны, прозванивать, но с нашим сельским менталитетом это тяжело. Не все охотно идут на контакт. Да и потом красиво врать тоже есть умельцы
Как раз сейчас мы пересматриваем всю схему пристройства, будем идти в сторону уменьшения количества за счет увеличения качества.
Пусть лучше меньше животин будут пристроенными, но чтобы хоть за них быть полностью спокойными.
Будем отдавать животных только под договор. Привитых, с ветпаспортом (пусть лучше лишний месяц посидят на передержке). С оговариванием стерилизации в дальнейшем (тут надо подумать как лучше) - особенно это касается девочек.
Пусть поначалу все будут шарахаться, постепенно приучим народ, что договор - это норма, что это ВЗАИМНЫЕ обязанности, что это гарантия здоровья будущего питомца, нашей поддержки, консультаций и т.п.
murnja
Зачем так категорически походить к стерилизации? Для кошек это очень не предсказуемая операция, травматичная. Если животное будет в доме
1. ему будут делать профилактику хозяева;
2. может быть люди захотят,чтоб кошка принесла котят с тем, что есть куда пристроить...
Договор - это хорошо, если он правильно составлен и демонстрирует дружественность по отношению к животному и его новому хозяину.
Луша
murnja, никто про категоричность стирилизации не говорит. Но стирилизация - это запорука здоровья кошки, говорю по собственному опыту. Все опытные веты говорят, что стирилизация + правильное питание и кошки могут жить в СРЕДНЕМ по 18 лет!!!
И кто будет следить за пристройством котят? Как проверить добросовестность хозяев? Я знаю таких, что кошку очень любят, стерилизовать ее не хотят, дают ей гулять, а котят потом смываю в унитазе!
А насчет договра, я не думаю, что он бдет носить категоричный характер, скорее лояльный. Люди должны чувствовать, что домашние животное - это ответственность.
Кстати, как поживает Тобрик? Я вам сообщение отправила в личку...
murnja
Ну, знаете ли, вопрос стерилизации он серьезный, на самом деле, может даже философский. Мы думаем, что делаем благо для животных, чье мнение, как раз никто не спрашивает! Мы не знаем, так ли уж хорошо живется кастрированным и стерилизованным животным. Давайте будем честными и признаем, что, в первую очередь, мы думаем не о животном, которого приютили, а о своем быте и комфорте. избавляя себя от лишних хлопот: нежелательный приплод, возиться - пристраивать и т. д. и т.п.
Таким образом, мы делаем благо только для себя, а не для них.
В этом вопросе неплохо было бы спросить"братьев наших меньших", как они к этому относятся.Но мы не можем и берем на себя роль вершителя судеб. Уж если Вы проявили благородство и сердечность и помогли в чем-то животному: приютили, вылечили, нашли хозяев, то будьте благородными до конца! Не лишайте их тех функций и радостей, которыми их наделил Бог!
Теперь представьте, возможно, утрированную, аналогию.
Например, Вы мечтали всю жизнь попасть в развитую капиталистическую страну. Каким-то чудом Вы туда попали, но не смогли добиться необходимого статуса и уровня в обществе, и вот Вы БОМЖ.
Общество развитое и гуманное: оно вас не застрелило, а отмыло, полечило, дало приют и много еды. Но в гуманных целях (чтоб такие, как Вы не размножались - средства на них нужны непомерные) - Вас стерилизовали. И вот теперь живите и наслаждайтесь! Вас лишили самой важной функции. Вы ни в чем не нуждаетесь, но хотите ли Вы такой жизни для себя? А теперь станьте на место животного и подумайте, чем они хуже нас?
Теперь по поводу большой пользы кастрации и стерилизации. В годы войны в концлагерях проводились опыты на подростках и молодежи. Девочкам вырезались яичники. Через пару лет, когда пришли освободители, они в ужасе узнали, что освобожденные ими старухи(внешне лет на 80) имели возраст 16-19 лет! Такие операции не могут быть полезны для организма. Единственно, когда они необходимы, если только по причине какой-то патологии, болезни.
Удаляя яичники у самок и яички у самцов, мы делаем им преждевременный, ранний климакс, старение всего организма. Ведь это железы внутренней секреции, которые, вырабатывают гормоны, регулирующие функции всех жизненно важных органов. Все в организме взаимосвязано. Взамен, мы получаем удобную, плюшевую игрушку, безразлично спящую на диване, как подушка.
Характер меняется, животное становиться "спокойным", молодое становится старым.
Всем, кто не читал, СОВЕТУЮ почитать роман Кунина "Кыся" и "Кыся-2", написанный как бы от лица кота, человеком, безусловно, наблюдательным и любящим животных. Уверена, что прочитав этот роман многие изменять свое мнение в этом вопросе.
http://www.ladoshki.com/?getbook&id=8012&type=txt
http://www.ladoshki.com/?getbook&id=8013&type=txt
Не подумайте, что мое мнение сформировано на основе этих романов, оно основано на знаниях и опыте. Просто это очень удачное произведение, позволяющее приоткрыть глаза на мир животных.
Лично я знаю человека, который третировал котов, но после прочтения этого романа стал относиться с уважением и пониманием к их естественным проявлениям. Он стал понимать ПОЧЕМУ кот ведет себя так, а не иначе.
Добавлено спустя 11 минут 33 секунды:
Уж если вы сделали первый гуманный шаг - приютили животное, то сделайте и второй шаг - приймите его таким таким, какой он есть со всеми его прелестями и неудобствами.
Lissа
|
с некоторым я согласна, да, жалко обрекать животное на невозможность воспроизвестись, но не жалко ил потом этих котят топить? У меня вот так соседка тоже думает, зачем мучать животное, оно потом болеет... пусть лучше перегуляет, а котят потом утоплю... Вот только я не понимаю, котята, что они не живые? |
ЛЕО
ВЕТЕРИНАР О СТЕРИЛИЗАЦИИ
(взято с догикета)
Вот нашла на одном форуме статью ветеринара о стерилизации. Статья не научная, а публицистическая. Текст хороший, мне кажется. Может нам пригодится. Я не поняла, напечатани ли эта статья ещё где-то. И даже не поняла, как автора зовут
http://lestnet.forum24.ru/?1-3-0-00000002-000-0-0-1183206388
У людей есть пагубное свойство: переносить свое мироощущение на окружающее, как неодушевленное, так и одушевленное. В частности, на растения и животных, в особенности, на домашних. При этом часто в человеческую голову никак не втолковать, что могут существовать иные способы понимания жизни, мира и, соответственно, другие способы передачи своих ощущений (или как там они будут называться).
Понятно, что у компьютера свой язык, информация кодируется с помощью чисел и жизнь его слагается из набора программ Никто не лезет со своими установками в умную машину, иначе ее можно сломать. Зато распорядиться чужой жизнью ничего не стоит. И вроде бы не со зла. А получается ужасно. Потому что свои представления спроецированы на чужую и, в сущности, чуждую человеку жизнь.
Одна “добрая” старушка на протяжении нескольких лет одолевала меня просьбами пристроить котят ее двух кошек. Они регулярно, трижды в год приносили многочисленное потомство. Очень плодовитые создания, а среднем по пять котят в помете, часто шесть и лишь изредка четыре. Я неоднократно предлагала ей кас¬трировать пушистых бестий, на что бабушка, скорбно поджав губы, ответствовала, мол как же это так, против природы идти... А непомерно увеличивать количество бездомных животных — это, конечно, “по природе”, самое то, что надо.
Бабуля, простая душа, всем, кому удалось впихнуть котят, давала мои координаты, как безотказного ветврача для приемышей. Мне приходилось наблюдать дальнейшую их судьбу. Не больше одного котенка из двух пометов попадало в добрые заботливые руки, ос¬тальных чаще всего брали в качестве живой игрушки для ребенка. Иногда для совсем маленьких детей, которые не понимали отличия между живой “игрушкой” и неживой. Одному котенку ребенок проткнул глаз, другому выдавил, третьему ударил кубиком по голове, котенка парализовало. Никого из пострадавших лечить не стали, потребовали усыпить. Одна “игрушка” сломалась, можно взять другую, благо все задаром.
Еще одного котенка взяли живущие в соседнем со мной доме. Его я нашла на улице с перебитыми недействующими задними лапами. Оказывается, котенка прищемили дверью и чтобы не возиться, просто отнесли на улицу. Там я и набрела на него, прогуливаясь с собакой. У котенка была серьез¬ная травма позвоночника, пришлось его усыпить.
Подобных историй про несчастных котят этой бабули, да и не только ее, я знаю сотни. Кто-то занимается усиленным бездумных производством беспризорников, а мне приходится иметь дело уже с “конечным продуктом” -изувеченными, забитыми, замученными насмерть животными, с травмами, не поддающимися описанию — это надо видеть. Доводилось вскрывать животных, чаще всего, кошек, с разрывом диафрагмы, когда весь кишечник находится в грудной полости, а легкие представляют собой слипшееся дегтеобразное месиво.
Никаких сил, никакой крепости нервов не хватит, чтобы представить, как издевались над безответными созданиями в их последние часы. Неужели так угодно природе, производить в немыслимых количествах маленьких пушистых страдальцев, никому не нужных и не способных позаботиться о себе? Они ведь домашние и где тут вспомнить о навыках дикой природы в условиях города.
То, что ограничивают животных в проявлении врожденных инстинктов, охотничьих, например, это ничего. Дай кошке волю, она всех птичек передушит и рыбок переловит. Тут все всем понятно и никто не возмущается. А инстинкт размножения, довольно обременительный, с далеко идущими последствиями, его, ни-ни, трогать нельзя. А почему? '
Вероятнее всего, люди переносят свои представления о сексе на животных. Рассуждают так: как же лишать четвероногих радостей жизни. Только какая уж тут радость, если практически все завершается так плачевно. Животные проявляют сексуальные потребности только с целью размножения, а никак не для того, чтобы кайф словить, грубо говоря (мягко выражаться уже не мог). За 20 лет работы такого насмотрелась, что приличных слов не осталось, одни неприличные...
«Добрые» дяди и тети раскидыва¬ют нежелательное потомство своих подопечных по подъездам, подбрасывают в ор¬ганизации, инсти¬туты, а то и просто в близлежащий лесок. И так годами. Как там говорится: да не оскудеет рука дающего. Чтоб она вообще отвалилась. Потому что люди эти — берущие: чужой покой, чужие хлопоты, чужое сострадание.
Сейчас во множестве появились клубы любителей кошек. Их постоянные сотрудники могут рассказать, как приходится отбиваться от сердобольных старушек, неразумных детей и прочей публики, приносящей в клуб маленьких пушистых “бомжей”. Ну, как же, говорят, возьмите деток, они же маленькие, беспомощные, погибнут, у вас ведь клуб кошек. Публике невдомек, что виноват тот, кто допустил их появление на верную погибель. Очень удобно приспособились безответственные люди, их проблемы приходится решать другим. Так и живут, им то что, им не вскрывать изувеченные трупики, не зашивать страшные раны, не усыплять безнадежно покалеченных животных, изуродованных чей-то безжалостной рукой, сродни той, с чьего ведома они появились на свет.
Не надо изобретать “радости секса” для животных, определять их потребности, исходя из своих. Возможно, для них существует нечто такое, что нам и не снилось и соваться со своими понятиями в чужую жизнь нельзя. Не племенные животные должны быть кастрированы, если это кошка, и никогда не вязаться, если это собака. А иначе владелец животного, допускающий бесконтрольные вязки, превращается в производителя “бомжей”, поставщика несчастий.
Murnja
|
Цитата: вот только кошка не человек
Цитата: пусть лучше перегуляет, а котят потом утоплю... Вот только я не понимаю, котята, что они не живые? Да, позиция инфантильная и неотвественная. Поэтому я и говорила, что нужно быть гуманными до конца, уж если берешь животное, надо понимать, что оно может принести приплод, который надо пристроить, а не топить. Или же не допускать. Но не таким способом, как стерилизация. Цитата: По поводу преждевременного старения... организм животных устроен немного не так как организм людей, поэтому сравнения здесь не уместны
Цитата: У кота есть инстиннкст размножаться, но у некоторых кошек вообще нету инстинкта материнства, они ли отказываются от детенышей или поедают их, для них главное спарится, а потом и трава не рости
|
ЛЕО
|
Lissа писал(а): |
|
У меня вот так соседка тоже думает, зачем мучать животное, оно потом болеет... пусть лучше перегуляет, а котят потом утоплю... Вот только я не понимаю, котята, что они не живые? |
Lissa, знаешь, быть утопленными для этих котят - на самом деле везение(((
Ведь можно закончить свою жизнь по другому.
Например, можно попасть под машину, от боли и шока не мочь сдвинуться с места, и долго-долго и мучительно умирать под взглядами равнодушных прохожих. Можно попасть в руки хорошим деткам, которые забавы ради, взяв за хвостик котенка, разбивают ему голову о дерево (Инна расскажет подробнее). Можно оказаться на пути неадекватного прыщавого подростка с питбулем, которому очень хочется самоутвердиться, и быть разорванным в клочья под гогот и улюлюканье. Можно умирать от вируса в холодном сыром подвале, когда глазки выгнивают, адская боль, и некому прийти на помощь. Да много еще чего может быть. И бывает. И очень-очень часто((((
Правда можно встретить хорошего челвоека на своем пути, котрый подберет, пригреет, накормит, может даже оставить жить у себя. Только сколько их таких, добрых по настоящему? И сколько у них уже сидит зверья, из-за которого этот добрый рано или поздно таки пройдет мимо страдальца, потому что ну просто НЕКУДА.
А самое главное, что есть у нас государством финансируемая машина убийств, которая "очищает" город от ненужных, лишних животных. Кто был свидетелем этих сцен или видел результаты ее, вопросами "стОит-не стОит" не задается.
Есть официальная статистика, если не ошибаюсь, Всемирной Организации по Предотвращению Жестокого Обращения с Животными. Так вот, она гласит, что ПРЕДЛОЖЕНИЕ на домашних животных по миру, вообще, превышает СПРОС на них же в 100 раз.
Куда же деваться тем, кто невостребованный, лишний, ненужный? Какая ждет его участь? Гибель от яда, разбросанного дворником, от инъекций дитилина, когда животное, находясь в полном сознании, умирает в страшных муках от того, что наступает паралич, удушье, и это длится не минуту, не полчаса, а больше - гораздо больше, от колес очередного лихача, от рук каких-нибюудь недоразвитых ублюдков, которым мало убить, им же еще захочется на страдания чужие посмотреть....
А мы все вяжем, разводим шариков, мурок, потому что "для здоровья", "так надо", "ей/ему хочется", "утоплю потом" (а в итоге в коробочку и на мусорку, или в кулечек с водой и на мороз)
Альтернативы стерилизации нет. Так делается во всем цивилизованном мире. Это принципиальная позиция.
Murnja
|
У вас тут произошла подмена понятий стерилизация и кастрация. |
ЛЕО
|
murnja писал(а): |
|
Существуют разные способы стерилизации, например, перевязка маточных труб у самок, также как перевязка семявыносящих протоков у самцов – стерилизация в строгом смысле. При этом у самок сохраняются течки, а у самцов – мечение территории и сексуальное поведение, но и те, и другие становятся не способны к размножению. |
Как это называется точно, я пардон, ветакадемию не заканчивала. Так у ж повелось, что у самцов эта операция называется кастрацией, а у самок - стерилизацией. Хотя, наерное, более правильно, кастрация. Не знаю...это и не так важно, имхо.
Вот мы как раз и делаем очень травматичные полостные операции. С полным удалением всех органов.
1. У Инны был опыт стерилизации/кастрации трех сучек по системе "вырезать матку - оставить яичники" в прошлом году. Из 3 сук в живых нет ни одной. Одну сбила машина, когда за ней бегала свадьба, вторых отравили на стоянке опять же из-за этой свадьбы.
Стерилизация/кастрация - это не только гуманный и эффектинвный способ недопущения новых мучеников, а и способ сохранить жизнь прооперированному животному. Если сука все равно течет, проблема не решается. Со всего района сбегаются кобели, сбивается стая, со всеми вытекающими: лаем, естественной агрессией, беготней, испуганными прохожими (которых можно понять). И начинается принятие радикальных мер: отравить, застрелить - либо лично, либо вызвав машину КАтП.
2. Можно наооборот. Удалить яичники, оставить матку. Любой нормальный вет скажет, что это 100%-ный путь к эндометриту, пиометре и т.п. Не сразу, годика так через 2-3. Это опыт уже моих знакомых с домашней собакой, которую пришлось резать два раза, подвергать наркозу два раза, потому что собака с гноем внутри уже тихо умирала.
Ни с одним животным, прооперированным как положено, с удалением всей системы, проблем не возникает ни у нас, ни у более опытных формучан. Причем это мнение действительно настоящих специалистов, профи своего дела, светил ветеринарии.
На следующий же день собака, отойдя от наркоза, пьет, кушает, гуляет, беспокойства не проявляет... В их отличном (ттт!) самочувствии можно убедиться лично, подъехав и посмотрев воочию.
Я только так и собираюсь стерилизовать своих двух девах-подобрашек. ))
По этому вопросу куча всякой инфы есть на общем форуме, неохота повторяться.
Murnja
С собаками понятно, а кошек вы тоже будете продолжать кастрировать, а не стерилизовать? Я думаю, что каждый хозяин сам вправе выберать, ччто делать кастрацию, стерилизацию, давать препараты, или использовать другой способ предохранения животного. Но если вы из гуманных целей предпочитаете располосовать вашу кошку вместо того чтобы сделать миниинвазивную операцию по стерилизации, то это, по меньшей мере, вызывает удивление...
Lissа
|
murnja писал(а): |
|
|
не нужно уравнивать, как ты животное не люби, он от этого не станет человеком (с другой стороны и слава Богу....).
|
Цитата: |
|
Да, позиция инфантильная и неотвественная. Поэтому я и говорила, что нужно быть гуманными до конца, уж если берешь животное, надо понимать, что оно может принести приплод, который надо пристроить, а не топить. Или же не допускать. Но не таким способом, как стерилизация. |
а каким способом не допускать нежелательное потомство? Давать гормональные препараты? Так от них сколько побочных эффектов, что все равно, что давать ему яд от которого он рано или поздно умрет.
|
Цитата: |
|
|
при чем здесь генотип? Я об эндокринной и репродуктивной функции у животных. У нас одни гормоны у них другие, у нас гормоны вырабатываются одними органами у них другими... Я не скажу, что там 100% не совпадание, но в даном деле, малейшее отклонение оказывает существенную роль. Или если у нас все так одинаково, то почему у них при совокуплении не вырабатывается гормон отвечающий за удовольствие?
|
Цитата: |
|
|
Не знаю насколько много у Вас было кошек, но наведу примеры очевидцем которых была я.
Первое, кошка 11 месяцев рожает... рожает с паникой в глазах и вопросом, что типа происходит... Родила 2 котят и даже не захотела с ними быть, сразу пошла в комнату там где были люди и вылезла на диван - она же член семьи, она привыкла быть среди людей, а не котят. Нам пришлось ее закрывать в ящике с котятами, что бы она к ним привыкла... кормить она их начала только через сутки... За вторым разом все было нормально, котят приняла сразу.
Второй пример, кошка, отличная мама, ухаживает за котями на ура, но вот мы перевезли ее к бабушке, она сразу же отказывается от 1,5 месячного котенка и уходит в загул, так как новая обстановка и новые коты вокруг. И так везде, только кошка в домашних условиях может кормить котят долго, а обычно они их кормят до 1,5-2 месяцев и все, опять в загул... Хорошо, если у котят кроме кошки есть человек-мама, который накормит... а в условиях природы это смерть, почти 90%. Вот из-за этих % кошка и плодиться по 2 раза в год по 6 котят, так как заложено в ней природой, что выжывает в природе 10% самых сильных...
Третий пример, у соседей, перс, ужасно капризная и с характером, она то и поедала котят, котята были абсолютно здоровыми... просто они ей были не нужны... за все годы удалось только пару котят сберегти, когда роль кошки взяла на себя ее хозяйка. Выросли норм., здоровые котята.
|
Цитата: |
|
Среди всех животных, только человек и дельфин занимаются сексом ради удовольствия... |
О приматах забыли
Kursant
murnja, мне очень нравятся ваши убеждения. Честно. Но что делать человеку, который не может пройти мимо больного или замерзающего или умирающего с голоду? Невозможно их всех пристроить. И как регулировать рождаемость без кастрации самок при большом их количестве? Сколько у Вас зверей? У меня позавчера было 24, вчера - 25, сегодня - 27. Примерно столько же мной пристроено. Это при том, что я не мечтаю жить в стае. Люди! Заберите меня обратно!
murnja, напишите подробнее о преимуществах стерилизации кошек перед кастрацией. И где в Черкассах это делают? Меня убедили, что кастрации альтернативы нет. Хотя мне кажется, что кошки на меня обижаются (но еще больше обижаются на недостаток внимания - у каждой кошки должен быть свой персональный хозяин). Если есть другие способы, не такие радикальные, я буду счастлива.
Добавлено спустя 41 минуту 37 секунд:
В Европе, говорят, беспородным животным вообще рожать строго запрещено законом. Котята и щенки для них - редкость небывалая. Хотя иметь дома беспородных щенков и котят не возбраняется. Может как-то можно экспортировать наши излишки? У меня однажды на рынке котенка купили, что-бы в Германию, кажется, увезти.
Луша
|
kursant писал(а): |
|
Может как-то можно экспортировать наши излишки? У меня однажды на рынке котенка купили, что-бы в Германию, кажется, увезти. |
Да, этого добра у нас хоть одбавляй! Девочки, наладим бизнес, а за вырученные деньги отстроим приют!!!
Murnja
|
kursant, Цитата: Меня убедили, что кастрации альтернативы нет. Хотя мне кажется, что кошки на меня обижаются
|
Lissа
ну, давайте всем говрить, что кошка и собака это человек... интересное, как быстро нас в дурку отправят...?
Что касается стерилизации, я так понимаю, что кошка постоянно будет в загуле, так как беременность не наступает? Вот счастье для всех, а для кошки особенно... постоянно стремиться к потомству и постоянно иметь облом...
Луша
murnja, заранее прошу у вас прощения, но мне не понятна категричность ваших суждений, которые носят обвинительный характер в нашу сторону. Меня, как человеку далеко не безразличного к проблеме бездомных живтоных и тоже что-то совершаещего в этой сфере, такие высказывания задевают. Мне также очень обидно выслушивать все это в сторону девочек, с которыми я имела счастье познакомиться, видеть их в работе, их образ жизни, их реальную помощь, переживания... Это люди, которые жертвуют своим временем, финансами, семейными отношениями, хорошими условиями жизни...
Создается впечатление, что все мы здесь собравшиеся - это неакя неформальная банда, группировка, подпольное сборище фанатиков, которые всех без исключения хотят перестирилизовать ради какой-то собственной выгоды! Бред!
Прошу прощения за резкость высказывания, просто не удержалась.
Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:
|
Lissа писал(а): |
|
ну, давайте всем говрить, что кошка и собака это человек... интересное, как быстро нас в дурку отправят...? |
Согласна на все 100%
Murnja
|
Lissа писал(а): |
|
ну, давайте всем говрить, что кошка и собака это человек... интересное, как быстро нас в дурку отправят...? |
Ага приблизительно так смотрят нас всех кто занимается котиками. собачками
Собака и кошка не человек. но такой же биологический организм . И если мы люди, то отношение к животным должно быть человеческое, а не варварское. Вот это надо говорить.
Да ну! это ваши домыслы. Стерилизация не провоцирует загулы, кошка будет такой как и была. Обломы - это для человека.
Lissа
|
murnja писал(а): |
|
|
интересно, это как? У нее что овуляция исчезает и течка тоже? Такого не бывает... перевязка труб не влияет на гормоны, которые в свою очередь влияют на желание спариваться...
Ну вот, Вы сами сказали, что они не люди... Тогда о чем спор и обвинения?
Murnja
Лушамое сообщение вам не отразилось
был глюк на сервере
Добавлено спустя 10 минут 22 секунды:
Луша
Прошу прощения и у вас, если чем вас обидела. Жаль, что вы не правильно меня поняли. Я так же, как и вы восхищаюсь самоотверженностью вашей и ваших подруг, которые в наше время, способны проявлять заботу о бездомных животных. Я лишь пыталась вам показать другие методы и подходы в некоторых вопросах, кроме сформировавшихся для удобства, либо скопированных с других обществ. Вы должны понимать, что и ваше и мое мнение имеют место быть. И это не повод для конфронтации.
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Lissа
Извините, но у меня нет времени повторять, а вы передергиваете мои ответы и ставите неадекватные вопросы. Отвечайте на них сами.
ЛЕО
|
murnja, Вам, как и любому другому форумчанину, доступны разделы "Ветеринарная консультация", "Советы владельцев", "СРОЧНО нужна помощь". Почитатйте, там много чего интересного есть, особенно в последнем разделе - что ни тема, то иллюстрация бедственного положения зверья в нашем супергуманном обществе. Может, найдете для себе ответы на какие-то вопросы. murnja писал(а): Общество ЗАЩиТЫ животных защищает общество от животных, путем:
|
PAGE 1